Seagull S6 neladí v oktávách

[himself]

Ahoj, mám Seagull S6, asi z roku 98, celomasiv, cedr, cutaway. Tenkrát asi z dvacet tisíc.
Neladí v oktávách (a nikdy ani neladila). Po pokusech se seřízením krku (který není bohužel také nic moc) jsem shledal, že kobylka by prostě měla být dál. Na fórech jsem se dočetl, že to je snad dokonce "known bug" u některých S6. Navíc kobylkový plátek není kompenzovaný (to nechápu vůbec).
Chci zkusit následující:
1) objednal jsem pár levných kompenzovaných kobylkových plátků a chci zkusit vyrobit různé výšky, abych pomohl snížení dohmatu kolem 12. pražce, protože krkem už nic moc nenapravím
2) když to pomůže, koupím plátek nějaký kvalitnější a dám mu stejné rozměry
3) pokusím se sundat celou kobylku (něco mám už načteno, ale rád si nechám poradit jak)
4) vyrobím si nějaký přípravek typu "struník" a kobylku si budu cvičně posouvat, až docílím slušného kompromisu (hádám, že půjde tak o 2-3 mm)
5) kobylku přilepím na nové místo a znovu "dovrtám" díry pro ukotvení strun

Máte nějaké komentáře k tomuto postupu? K sundavání kobylky? Je tam snímač, takže s ním budu asi trochu válčit a taky jsem nedávno někde zahlédl, že Martin (myslím) má kobylku ještě na dvou čepech...

Dík předem za komentáře. Ne, nechci slyšet, aby mi to udělal kytarář

[džetro]

Buď opatrný, cedr je hodně měkký, nejlépe jde sundat kobylka ostrou cidlinou. Nebude to hezky vypadat ale předpokládám že Seagull z roku 98 je vzhledové hodně vintage. Jinak by to neměl být problém, při znovulepení kobylky budeš muset použít 3 dřevěné podložky zevnitř, jedna do střední části mezi žebra a dvě na kraje kobyly. Budeš potřebovat svěrku s delším ramenem, běžné svěrky ke kobylce nedosáhnou.

[himself]

Díky za tipy. Vzhled není (tolik) důležitý a ano, kytara už vypadá obnošeně Vhodnou svěrku si pořídím, určitě to nechci dělat stylem "jo, ono to nějak půjde".

[pbla4024]

http://www.bryankimsey.com/bridges/bridge_scars.htm
Taky jde jenom vyfrézovat nový otvor na sedlo, ne?

[himself]

Zajímavý link. Vyfrézovat míněno bez sundání kobylky?

[pbla4024]

Přesně tak, do staré drážky na sedlo vlepit plátek dřeva a vyfrézovat novou drážku. Tady jsem našel popis:
http://harrybecker.net/Luthier/Guitar_R ... _Slot.html

[himself]

Jo, to v linku je precizní práce. Takže ono jde hlavně o to, jestli se vejdu. Protože kompromis v ladění už nechci

[grock]

A zkoušel jsi jiné struny ? Slabší ? Máš správně opředené nebo neopředené g ?

[pbla4024]

Jo, to v linku je precizní práce. Takže ono jde hlavně o to, jestli se vejdu. Protože kompromis v ladění už nechci

V 70tých letech měl Martin problémy se šablonou na umístění kobylky, takže mají kytaráři to přesunování sedla docela dobře nacvičené.

[grock]

Co kompenzovaný nulák ? Pokud jde o 2mm, jak píšeš, tak to by snad šlo nahnat úpravou samotného plátku v kobylce bez jejího trhání. Někdy se ten plátek tahem strun jakoby vyvrací dopředu...? Snížení dohmatu také trochu pomůže, není moc vyklenutá přední deska ? Já bych se stím trháním kobylky neukvapoval.

[himself]

grock, jasně, já nechci za každou cenu trhat kobylku! Nejlépe samozřejmě vůbec. Já jsem to asi nenapsal úplně zřetelně, ale v mezi body 1 a 2, pokud to pomůže úplně, tak samozřejmě nebudu nic trhat Ano, i o tom páčení plátku vím, ale obávám se, že potřebuju trochu víc. Deska vyklenutá není.

[pbla4024]

A pak jsem ještě slyšel o metodě, kde se drážka na sedlo rozšíří a pak se udělá na míru nové sedlo, dole tlusté, nahoře tenké s potřebnou intonací. Trochu jako na fotce.

[himself]

Ještě vidím nahoře koment ke strunám. Ano, různé struny se projeví poměrně hodě, ale i tak bude potřeba posouvat o celkem velký kus, jak jsem psal. Až mi dojdou plátky z číny, což bude počítám za měsíc , tak se do toho pustím a s výjimkou celkové destrukce nástroje vás budu informovat

[himself]

Ahoj všem zájemcům o problematiku. Děkuji pbla4024 za nápad. Dorazily mi plátky a udělal jsem nejhorší čuňárnu jako pokus: jeden z plátků jsem uřízl pokud možno rovně a na kobylku ho prostě přiložil, přidržoval a doufal, že ho struny přimáčknou víc, než ho budou poklápět. Povedlo se, vizte obrázek.
V této konfiguraci nástroj ladí téměř dokonale, na straně tlustého E by to ještě kousek chtělo (ale tam mi to taky tlakem strun kousek uteklo), takže nová drážka by měla stačit a měla by být zhruba s milimetrovou "mezerou" od té původní. Mám známého truhláře a asi mu to svěřím. Pak si kpoupím nějaký lepší plátek a zkusím mu dát ten nejlepší tvar a výšku.

[jurator]

Jaká čuňárna? Mně to přijde jako dobrý workaround pro ověření správnosti. Ať se oprava podaří.

[stenly67]

Jak píše Jurator je to perfektní nápad, který nic nestojí a hlavně nic nepokazí. Je to ale docela velký posun, se ani nechce věřit, že to takhle výrobce zamýšlel.

[himself]

Výrobce je podle mě prase a někde to tady bylo popsáno i u Martinu... Včera když jsem na to napínal struny, tak jsem fakt úplně plesal, jak je to najednou ono...

[Tonda]

Výrobce je podle mě prase a někde to tady bylo popsáno i u Martinu... Včera když jsem na to napínal struny, tak jsem fakt úplně plesal, jak je to najednou ono...

Před lety jsem koupil nějakej Takamine top model (asi 35 litrů) , taky blbě nalepená kobylka.. nevěřili, otestoval jejich kytarář, s omluvou vrátili prachy. U Martinu tomu nevěřím. Dělají kytary odkdy? 1833 ?

A nekompenzovaný sedla nemůžou ladit 100%, ale to je daň autenticitě.. mám to u LG reissue, mají to všechny gibson true vintage ..

v půlce 60. let měl třeba gibson rovný keramický sedlo na 2 šroubech ...

a jak to vůbec nevadí třeba v Ramble On ( 1967 gibson B-25..)

[himself]

Já už jsem ale rozhodnutý frézovat (čekám na kus palisandru, až dorazí, zaslepím původní díru). Neladící kytara mě drásá, ať si kdo hraje, co chce

[jbiker]

Výrobce je podle mě prase a někde to tady bylo popsáno i u Martinu... Včera když jsem na to napínal struny, tak jsem fakt úplně plesal, jak je to najednou ono...

... U Martinu tomu nevěřím.

Ale, jo, stalo se někdy v 70. létech. Píší o tom třeba tady:
https://www.acousticguitarforum.com/for ... p?t=537256

O Seagullu je to známá informace, pro změnu u některých sérií z konce “devadesátek”. Já mám S6 1997 a ta je naštěstí v cajku.