lampy, flašky, elektronky

[innerself]

Zdar, datasheety tady: el34_e34l.pdf
Pro téměř laika: E34L potřebuje podle katalogového listu v absolutní hodnotě o cca 3V vyšší záporné předpětí než EL34. Prakticky je ten údaj k ničemu, protože bias si kytaristi nastavují většinou stejně podle ucha a většinou "hot", takže překračují datasheetem povolený max. anodový proud. Toť vše.
Ještě vlastně rejpnutí do Trevora: Citát: "on (to jako já) bazíruje na terminilogii ne na tom o čem prakticky píšeme, o tom to je.." Trevor na názvosloví nebazíruje a je mu tudíž jedno "předpětí" a "přepětí" což?

Mě právě zarazilo i to jak jsem psal vejš. Že první modely peavey triple xxx s menšíma odporama fungovaly s el34 v pohodě, ale když tam zkusili e34l, tak jim to prej luplo a už to nenahodili. To teda znamená, že to dalo natolik hot bias, že to už zesilovač nezvládnul?

[jurator]

Pravděpodobně áno.

[qwer]

Mě by celkem zajímalo, jak to budete spolu s kamarádem bez zkušeností a patřičných udělátek přelampovávat. A taky by mě zajímalo, jak to teď jako provozuje na ten poloviční výkon, když ta hlava žádný přepínač nemá - po vyndání 2ks elektronek se totiž musí počítat s tím, že je třeba tomu uzpůsobit i zapojení boxu, změní se impedance.

Ale k věci - u tady těch highgain monster jsou zvukové rozdíly mezi různými značkami elektronek mizivé, i nastavení aparátu nehraje takovou roli - stačí to fakt nastavit nějak na studeno, ono to jen zesílí preamp a je. Osobně bych nevyužíval toho výstupu pro bias, ukáže vám to hodnotu pro všechny 4 elky, což je k ničemu. Pokud koupíte nějakou divnou čtveřici, tak klidně může jedna z elektronek jet na úplně jiný režim než ostatní, což při "studeném" bias nevadí, ale pravděpodobně se dříve opotřebuje, pak půjde dříve spinkat a nastane obdobný problém jako teď... Ono by šlo vyzkoušet ty elky po párech, případně i elky v těch párech prohodit, sepsat si naměřené hodnoty a ověřit si tak, jestli jsou ty elky +- k sobě - pak se můžete spolehnout i na ten vývod pro měření bias v zádu, stačí vám jen nějaký levný multimetr za pár stovek třeba z OBI, jen s tím bude trocha víc práce a taky nevím, jestli je vhodné tohle dělat při prvním přelampování aparátu...

[innerself]

Mě by celkem zajímalo, jak to budete spolu s kamarádem bez zkušeností a patřičných udělátek přelampovávat. A taky by mě zajímalo, jak to teď jako provozuje na ten poloviční výkon, když ta hlava žádný přepínač nemá - po vyndání 2ks elektronek se totiž musí počítat s tím, že je třeba tomu uzpůsobit i zapojení boxu, změní se impedance.

Ale k věci - u tady těch highgain monster jsou zvukové rozdíly mezi různými značkami elektronek mizivé, i nastavení aparátu nehraje takovou roli - stačí to fakt nastavit nějak na studeno, ono to jen zesílí preamp a je. Osobně bych nevyužíval toho výstupu pro bias, ukáže vám to hodnotu pro všechny 4 elky, což je k ničemu. Pokud koupíte nějakou divnou čtveřici, tak klidně může jedna z elektronek jet na úplně jiný režim než ostatní, což při "studeném" bias nevadí, ale pravděpodobně se dříve opotřebuje, pak půjde dříve spinkat a nastane obdobný problém jako teď... Ono by šlo vyzkoušet ty elky po párech, případně i elky v těch párech prohodit, sepsat si naměřené hodnoty a ověřit si tak, jestli jsou ty elky +- k sobě - pak se můžete spolehnout i na ten vývod pro měření bias v zádu, stačí vám jen nějaký levný multimetr za pár stovek třeba z OBI, jen s tím bude trocha víc práce a taky nevím, jestli je vhodné tohle dělat při prvním přelampování aparátu...

V klidu mam sondy na bias. Je pravda, že tomu tak do detailu neorzumim co je co, ale v klidu se to dá všechno okoukat. A výměna s měřenim biasu není tak náročná a zvládne jí snad každej, jako výměnu kol u auta. Několikrát jsem to už tak dělal. Mám dva měřáky. Do jednoho vždycky píchnu sondu s lampou na napětí a do jedný ze zbylejch lamp píchnu sondu na měření samotnýho biasu, která vede do druhýho měřáku. Podle bias calculatoru nebo podle vzorečku (kterej si musim vždycky najít protože ho zapomenu) vypočítám kolik celkovýho napětí a použitech lamp ( v tomhle případě 25w el34) mám na lampě nastavit mA (měřák měří mV=mA) aby to dalo procent kolik je přijetelnejch. Obvykle se spíš podívám kde je hodnota 70%. Tam to nechám. Nechám lampy vychladnout. Až lampy vyhladnou vyndám sondy ze zesilovače a zase nakopnu zesilovač. Potom podle ucha jsem to vždycky stáhnul, tam kde to bylo uchu nejlíbivější. Většinou to bylo nejlepší na maximum cold, kde jsem to nakonec nechal. Pak jsem tam jenom hodil zadní mřížku a hotovo. Kámošovi se třeba bude líbit víc hot bias, nevim proto budu takhle postupovat. Samozřejmě že momentálně jede jenom na 4 lampy a přepnul si impedanci na 8 ohmů, kterou pouští do bedny na 16ohmů.

Ještě teda k tomu nastavení biasu. Když jsem jednou právě vyměnoval el34 za 6l6gc u svojí JSX, tak je jasný že zvuk byl trochu jinačí, ale zaznamenal jsem jednu zajímavou věc. Původně byl zesilovač s těma el34 nastavenej na 61% procent. To samý jsem nastavil teda i pro 6l6gc (a nezapomněl jsem samozřejmě přepnoput switch z el34 na 6l6gc), kde jsem musel s trimrem o trochu dál, abych to tam nastavil na těch 61%, ale zase jsem si vyzkoušel mojí metodu, co kdyby se mi to líbilo víc na hot. Tak jsem to zase vypočítal kde je hodnota 70% a tam jsem to nechal. Pak jsem to zkoušel teda podle uší a právě 6l6gc na 70% mi přišly zvukem stejný jako el34 na těch 61%. Když jsem míjem trimrem pozici kde vim, že by někde měla bejt hodnota 61% bylo to zvukem už jinde. Nakonec jsem teda stejně skončil na maximim cold (což je trimr na max hodnotu), kde byl zvuk nejhezčí pro mě a ještě s pocitem že šetřim lampy. No nemá s timhle někdo podobný zkušenosti? Většinou když jsou na netu testy el34 vs. 6l6gc tak si myslim, že to lidi nastaví oboje třeba na 50% kde teda rozdíl zvukovej samozřejmě je. Ale nevšimnul si někdo z vás něčeho podobnýho co já?

[qwer]

Tak to pak jo, jak jsou sondy, tak je to o něčem jiném - já jen radši napsal, ať to tam nějaký střelec nepošle bez nastavení ty lampy a s tou bednou provozovanou s jiným počtem lamp v konci jsem to taky radši připomněl.

Jinak k tvému dotazu - každá elka se chová trochu jinak, některá kreslí dřív, jiná později. Tím tvým testem jsi spíš tak nějak našel vždy bod, kdy ty lampy při určitém nastavení aparátu začnou zvuk víc komprimovat a začalo to ztrácet takovou nějakou konkrétnost, po které pravděpodobně jdeš. Me třeba přišlo, že EL34 kreslí proti 6L6 trochu dřív, ale nevím, jestli je to pravidlo.

Těch 70%, které jsi zkoušel, je pro higain asi už moc, takže se nevidím, že to pak stahuješ a děláš to imho moc dobře, že si nastavíš těch 70% jako jakousi hodnotu, podle které se zorintuješ, pak nastavuješ podle ucha, taky to tak rád dělám - u některých zesilovačů jsou pak ty rozdíly ve zvuku dost značné, fakt tím jde vychytat jakýsi bod, kdy se to prostě rozehraje - tohle je moc těžké docílit za pomoci servisáka, kterému aparát dovezeš a necháš přelampovat. Když to člověk udělá sám a nastavuje jakoby celý řetez (kytary -> efekty -> aparát -> bedna) pro svoje uši, tak je samo výsledek úplně jiný (samo, že lepší momentálně jen pro toho jedince).

[innerself]

Mě právě taky přišlo, že el34 kreslily dřív a těch stejnejch procent dosáhly dřív než 6l6gc, kde jsem trimrem byl o čtvrt otáčky dál. Tak 25w vs. 30w je zkratka rozdíl. Zase už je to delší doba a nevim jak moc se změnilo celý napětí s jinejma lampama. Jestli se teda může změnit

[innerself]

Čus. Ještě jeden dotaz. Asi se rozmohla infekce a v mojí přítomnosti nakazim lampy ostatních hráčů. Dneska při zkoušce odešla kytaristovi jedna z šesti lamp ve 150ti wattovym cratu. No tu vadnou a druhou co byla v páru jsme vyndali, přepli impedanci a jelo to na nižší výkon. Ted teda k věci. V hlavě jsou původní groove tubes 6l6R takže prostě klasiký sovteky 5881 wxt. Na nějaký párování prej s**e a víc jak 2 párovaný lampy kupovat nebude a šestici celou prej už vůbec ne. Doma má však jiný 6l6gc z bejvalýho aparátu. Může je tam dosadit, nebo by měl dát do hlavy alespoň stejnej model. Ty 5881 maj anodovou ztrátu menší než 30w, tak jestli tahle prasečárna by byla alespoň v nečem bezpečná, nebo je to s timhle přístupem úplně celý jedno

[Trevor]

sovteky 5881 wxt tu mám nějaké samotářky, kdybys chtěl můžes se zastavit a mužu ti podle té funkční z toho páru, vybrat nějakou podobných hodnot jestli chceš...

[innerself]

sovteky 5881 wxt tu mám nějaké samotářky, kdybys chtěl můžes se zastavit a mužu ti podle té funkční z toho páru, vybrat nějakou podobných hodnot jestli chceš...

Hele to by bylo super. On je kytarista i z lomu, takže by to bylo fakt nejlepší řešení

[Trevor]

ok, tak mu dej vědět, domluvíme se a zkusíme to..

[innerself]

Čus. jenom takovej poznatek a možná i zajímavost. Po včerejšim prozření, kdy jsem díky Trevorovi zjistil, že v průběhu let se může konstrukčně trochu lišit i stejnej typ lampy stejnýho výrobce, jsem se znova pokusil rozluštit jaký lampy od Shuguang vybíraj firmy jako TAD, Ruby, Groove Tubes a třídí je jako ty pravý ořechový. Takže bych to tu chtěl nějak rozřadit. Každopádně je tam zase jedno ALE. Nejdřív teda k tomu rozřazení

Shuguang 6L6WGC = TAD 6L6GC-STR / Bugera 6L6GC a nejspíš i Engl 6L6GC
Shuguang 6L6WGS = TAD 6L6WGC
Shuguang 6L6GHP (moc se jich nevyskytuje) = Groove Tubes 6L6-CHP
Shuguang 6L6GCM co vypadaj stejně jako Shuguang 5881A a nevim jestli je mezi tim rozdíl = Ruby 6L6GCM-STR/ Mesa STR-440

Tak a teď to ALE. U prvních dvou jsem si stroprocentně jistej, že se jedná o totožný lampy. K čemuž mi pomoh i známej graf co lze na netu najít pod názvem 6L6GC comparison. Lampy mezi sebou vypadaj konstrukčně stejně viz obrázek, kde jsem je seřadil pod sebou.

V jednom případě maj dokonce i tu ekvalizaci stejnou, ale co mi nejde do hlavy je to, jak je možný, že konstrukčně totožný lampy maj odlišný ty vypsaný hodnoty? Mimo to tady např. ten TAD udává u obou typů 6L6tek andovou ztrátu 30w a číňani udávaj úplně jiný. U tý menší dokonce na 23w. Podle datasheetu by se mělo jednat o úplně jinej druh lampy, ale přitom je to nemlich to samý, což jde vidět i z obrázku. Tak kde je pravda? Číňani neumí správně měřit, nebo tyhle překupníci lamp označí všechno typickejma hodnotama, který by měly dávat lampy 6L6GC? A než se někdo zeptá proč mě to zajímá, tak většinou v aparátu se nacházely od výroby právě lampy typu Bugera, Ruby, Mesa, tak proč nevzat příště tu stejnou věc přímo od výrobce a o mnoho levnějš.

[Tube Guru]

Zdar, innerselfe gratuluji, potěšila mě Tvá poslední věta. Je to totiž něco, o čem se snažím přesvědčit zdejší foristy už dlouho a z toho důvodu "doporučuji" vždy to nejlevnější řešení. V případě elektronek je jasná volba JJ. A to z mnoha důvodů.

[innerself]

Nejlevnějš vždycky vyjdou právě Shuguang, proto by mě zajímalo co je to vlastně zač, když k jedný lampě existujou dvoje odlišný hodnoty

[Tube Guru]

Zdar, čínské Shuguang jsou levné jako všechno z Číny. Ani proti jejich kvalitě nic nenamítám (tolik jsem jich zas nezměřil, abych si dovolil něco zobecňovat), co je však zřejmé je doprava (Čadca podstatně blíž než Čína) a technologické zkušenosti ve výrobě lamp mají asi taky mnohem menší. Jestliže je elektronka označená např. EL34, musí být elektrickými parametry ± v datasheetu uvedená tolerance shodná se všemi elektronkami nesoucími totéž označení. Jinak by to byl bordel.

[innerself]

Z rototubes jsou vždycky levnější a levnějš sehnat už lampy nejdou. Musí bejt však objednávka vyšší než 25 eur, aby byla doprava zdarma. Nicméně právě číňani ten bordel takovej maj. Maj různý typy například 6l6 série kam spadá několik modelů a pro všechny je napsanej jeden datasheet viz odkaz: http://www.shuguangelec.com/product/pro ... .asp?id=56

[Trevor]

Nekteri lide vybiraji elektronky i podle jinych parametru nez je cena a virtuální blizkost se zemí vyrobce..

Krome konstrukce ktera je videt, jsou take rozdily v materialech,jejich čistotě,mnozstvi a jinych detailech..

[innerself]

Tak jestli jsou takový rozdíly mezi konstrukčně stejnejma lampama, tak to teda je co lampa, to originál. V tom případě moc ty údaje nemaj smysl, když by pro každou platilo něco jinýho.

[Trevor]

Vyrobni rozptyl parametru jsou desitky procent
Udaje v datasheetu jsou nekdy jen pranim vyrobce, jindy je vyrobci bez problemu prekrocili
Pri vyberu se nemusis ridit jen jednou hodnotou ktera se bezne orientacne udává!
Proto se elektronky meri,vybiraji,tridi a vybira se jim vhodne umisteni v retezci daneho pristroje treba ; )

[innerself]

Takže pro běžnýho uživatele, co mění lampy bez toho aniž by si to pak doma proměřil, tak má radši vzít ty přeměřený a nejlíp vytříděný (což o sobě ty firmy tvrdí) od TAD, Ruby a Groove Tubes apod., nebo stačí vzít ty původní čínský co jsou "jenom" spárovaný aby seděly k sobě?

[Trevor]

Pokud nemůže/neumí uživatel měřit či nastavit, pak mu nezbývá než koupit pár určený přímo pro daný typ/model zesilovače
engl, mesa.... mají přímo okodovane/vybrané pro jednotlivé modely
pokud koupí jen nějak spárované, musí umět/mít možnost nastavit, jinak si muže pěkně zavařit