Acoustic simulator

[MeddlinG]

Zdravim, rad bych si ke kytare poridil nejakou krabicku, abych mohl hrat i nejaky srandy k ohni na svoji elektrice. Dost jsem se ptal (tady na forech jsem k tomu nenasel nic) a kamarad mi doporucil Beta Aivin Acoustic Simulator AC-100. Znate to nekdo/muzete mi nekdo nejaky acoustic sim doporucit? Mam pomerne malo mista a nemuzu tu mit porad vytazeny dve kytary. Diky moc

MeddlinG

[Elmoore]

ja som tiež velmi zatuzil po akustickom zvuku a skusal som to riesit cez simulatory ale dospel som k nazoru ze su to "stale len simulatory" tak som kupil ibanez v72ece na to obcasne hranie (predsalen elektrike sa venujem viac) mi to osobne staci...
inak nepovedal by som ze elektroakustika za 120 eur dokaze pekne zniet a este k tomu ladit na oktave

[Abu]

Mam takovyhle "akusticky simulator" na pedalboardu, ale jen proto, ze jsem linej tahat na koncerty akustiku kvuli 2 pisnickam (kde navic hraju jen akordovej doprovod). Ta krabicka akorat vyrizne ze zvuku vsechny stredy a ma regulaci hloubek a vysek pro dobarveni. V kapele je pak slyset takovy to cinkani jakoby od akusticke kytary, ale plnohodnotne to zvuk akustiky urcite nenahradi.

[hyenik]

presne tak, v kapele to pomuze vytvorit zdani akustiky trochu odlisnym zvukem. Samostatne to neobstoji, ani nemuze. Charakter zvuku z elmag snimacu je uplne jiny nez s klasickeho pieza. Neni to navic zadna simulace, jenom prednastaveny vicepasmovy ekvalizer. Jak to zni si poslechni na strankach Behringera treba, vsechny (i ty nejdrazsi) zni vlastne podobne. "Nejlepsi" vysledek je se slabym krkovym singlem. Jejich ucel je presne takovy jak pise Abu, pro kytaristy, kteri z avecer hrajou tri sloky akustickeho drnkani a nechce se jim kvuli tomu tahat akustiku.

[McKozias]

priklanim se radsi kte ibanez V72 nebo jine takove akustice

[MeddlinG]

Abych to upresnil, ja pomerne slusnou akustiku mam, tzn. tam, kde se to fakt hodi (napr. nekam na akci, na chatu, ...), si ji vezmu. Jde mi ale o to, ze hraju jinak na elektriku a obcas dostanu chut zahrat si napr. neco od Kluse, Nohavicy,...jen si vybrnkat par tonu pro radost, ale nestoji mi za to vyndat akustiku ze skrine, vyndat z futralu, naladit, zabrnkat, vratit do futralu, vratit do skrine. Je mi jasne, ze ciste akusticky zvuk z elektriky nedostane, spis mi jde o to, jakou krabickou dostanu co nejverohodnejsi a nejpodobnejsi. Idealne, kdyby krome Westernoveho zvuku mela i treba zvuk klasicke spanelky s nylonkama, abych si mohl zahrat napr. spanish romance. Tohle vsechno ma acoustic sim od BOSSe, nicmene 2,8k uz je pro me docela dost penez za jeden efekt, radsi bych neco levnejsiho.

[woro90-1]

Nevím proč si to nemůžeš zahrát na elektriku s jejím obvyklým zvukem, když jde o pokojové brnkání Ono to nezní vůbec špatně. Jak pše Abu, Ac. Sim. je pouze na to, aby byly v kapele slyšet ty jasné výšky a výrazně potlačené středy, víceméně jde jen o zaplnění příslušných frekvenčních pásem, zvuk akustiky to nenahradí.

Nebo si akustiku pověs na zeď nad postel, tam bude po ruce.

[hyenik]

ok, takze toto zadani bohuzel nema reseni.
navic neexistuje ZADNY simulator ktery by delal aspon uchazejici zvuk nylonky.

[...EDGE...]

A kdo rika neco o nylonce?

[hyenik]

...Idealne, kdyby krome Westernoveho zvuku mela i treba zvuk klasicke spanelky s nylonkama, abych si mohl zahrat napr. spanish romance.

[Ctibi]

Zdarec. Využiji toto téma, ať nemusím zakládat nové. Na koncertě bych občas v pár písničkách potřeboval zvuk akustiky, ale kvůli tomu nemá moc smysl tahat na koncert elektroakustiku. Už jsem o těhle krabičkách něco četl a AC3 od bosse asi není žádný zázrak. Chtěl jsem se zeptat, které krabičky by jste mi doporučili kromě bosse. Dále jsem ještě přemýšlel, zda by podobnou práci neodvedl třeba EQ spolu s chorusem.

[cherreda]

Mám ohledně tohoto za sebou docela dost pokusů (a omylů ), tak to shrnu.

Zázrak samozřejmě čekat nelze, výsledný zvuk není v žádném případě "akustický", spíš je to zvuk podobný jako když máš piezzo v kovové kobylce. Což nevidím jako problém, rozhodně je to oživení.

Podobného efektu jako akusim. jsem docílil za pomoci MXR 10EQ a Aphex Xciteru (chorus je jen doplněk, nedělá základ zvuku). Ale stejné to nebylo, navíc pracnější, takže ten Boss považuju pro našince za nejsnazší cestu, nestojí zas tolik. V přímém porovnání mi přišel jako lépe hrající starší AC2, možná je to proto, že AC2 je analogový a AC3 digitální, ale to je nepodstatné, prostě AC2 se chová líp. Případně pro prvotní pokusy bys mohl nejprve zkusit kopii od Behringeru, stojí pár stovek a možná by to stačilo, zde je porovnání. Někdo další to jistě ještě dělá, třeba číňani Mooer, ale nevidím důvod se po tom pídit, bude to +/- to samé.

Ideální zapojení je toto:
AC2 zapojený hned první za kytarou, pokud bys měl problém s tím, že Bossy nemají true bypass, ale buffer, lze to řešit nějakou TB smyčkou třeba od Widary. Zvuk odbočit rovnou ke zvukaři do mixu (Boss je na to inteligentně připravený, má 2 výstupy - samozřejmě zvukař by měl použít dibox), příp. do akukomba či aktiv. boxu - prostě stejně jako bys to udělal, kdybys měl na kytaře piezzo výstup. To je takové nejčistší a v PA nejlépe hrající řešení.

Rozhodně ne ideální, ale vcelku uspokojivě fungující zapojení jsme vymysleli s kolegou z kapely:
AC2 má prdnutý ve smyčce čistého kanálu zesiku a na live nic extra neřeší, klasicky se snímá mikrákem jen kyt. box. Ale on má AC2 trvale zapnutý a EQ na clean kanálu přizpůsobený, aby to z kyt. repráků rozumně hrálo. V tomto případě samozřejmě AC2 trochu zvýrazňuje vlastní šumoruch zesiku, s tím se prostě musí počítat, ale se*epes , v koncertním bordelu to je vcelku nepodstatné.

Obecně vzato ale střízlivě počítej s tím, že je to taková náhražka vhodná na plácání a vybrnkávání do "cajdáků" , víc od toho nečekej.
Já jsem nakonec po letech docílil řešení, které mě dostatečně uspokojuje a hlavně funguje, t.j. toto překopané pádlo s extra výstupy a k tomu takhle zapojený pedalboard, kterým to přepínám. Ale to je pak oproti AC2 finančně hodně jinde a pokud jsi si jistý, že naživo ti jde opravdu jen o pár pasáží, je to samozřejmě úplný nesmysl.

[Abu]

Pouzival jsem nejaky cas tu Behringerovu kopii AC2, jako nahrazka na 3 pisnicky pri zivem hrani se to da. Je to analogovej obvod a neni to zadny kouzlo, je to vlastne jen specialni equalizer s nekolika pevne nastavenejma pasmama a dvema pasmama ovladanejma knoflikama.

Mimochodem, ten muj kousek by byl levne na prodej, hraju uz v jine kapele a tam ho nevyuziju.

[filo01]

Boj s krabičkama a ekvalizací (včetně EHX Knockout) jsem vzdal a pořídil si elektriku s piezem. Dokrmuju to přes Zooma MS50G, kde mi nejvíc hoví kombinace OptComp (podle manuálu to je kopie Aphex Punch factory) a Exciter.
PS: AC-2 jsem v ruce neměl, ale AC-3 jsem zkoušel v Muzikeru přes Rolanda AC-33 a šuměl jako prase.

[hyenik]

jak pisou kolegove, jestli to ma mit nejaky vysledek, neni to ani levne, ani jednoduche reseni.
Proto jestli je to na na tri sloky za vecer, tak Behringer nebo cokoli podobneho z bazaru.
hrat na krkovy singl, zvuku pomoct stazenim stredu, kompresor, reverb, a treba trochu toho chorusu...

Acoustic simulator je jenom mnohopasmovy EQ (a obvykle sumi, i simulace v Zoomu G3 sumi jako prase
Zakladni rozdil je v principu snimani, magneticke snimace maji odlisny atack a prubeh, piezo je akustickemu zvuku daleko blizsi.
Moje slozitejsi rada je tedy stejna jako pavluchova, kytara s piezem, prohanena pres nejaky multacek do nekytaroveho repraku. Pak uz se to muze dramaticky lisit dle ucelu, pavlucha taha vpodstate dva aparaty, ja jsem sveho casu mel upravenou celolampovou hlavu, kdy clean kanal byl upraveny trandak a z kytary jsem sel dvema kabelama do dvou vstupu, zkresleny zvuk-HB klasika, cisty - druhy kabel - piezo - akusticky multak - cisty (trandak) kanal frekvencne trochu prizpusobeny kytarovemu repraku .... proste nekonecne komplikace

[cherreda]

pavlucha taha vpodstate dva aparaty

Ale není to tak hrozné, jak to zní. Na odposlech akusoundu tahám jen 11kg plastovou aktivku RCF, což je oproti lamp. kyt. arapátu + box v podstatě zanedbatelná a nejpohodovější položka z hromady. Mno a teoreticky by se dalo spolehnout na to, že akusound vrátí zvukař na podium do svého monitoru, ale na to já prostě nemám nervy , takže jsem to okamžitě zavrhnul a vždycky si radši budu vozit vlastní. Není nad soběstačnost.

proste nekonecne komplikace

Ano. Ano. Tak. Tak.
Ale občas to za ně stojí.

AC-2 jsem v ruce neměl, ale AC-3 jsem zkoušel v Muzikeru přes Rolanda AC-33 a šuměl jako prase.

Jj, šumí z principu všechny, s tím se nic nenadělá. Ale není to takové, že by to na koncertu někdo řešil a pochybuju, že by s tím někdo nahrával ve studiu, to by si asi nikdo neudělal.

[Ctibi]

Chtěl jsem se ještě zeptat, jestli někdo nemáte zkoušenosti nebo přibližný odhad, co by vyhrálo ve srovnání elektrická kytara s acoustic simulatorem vs elektroakustická kytara zapojená do komba pro elektrickou kytaru

[cherreda]

jednoznačně el-aku kytara

[Fořt]

Tak trochu opráším staré téma, lepší vlákno jsem nenašel.
Akustiku potřebuju na jedinou věc z celého koncertního setu - jako přídavek dáváme Seagull od Bad Co, jen kytara a zpěv. Doteď jsem používal Behringer AM400 do mixu. Protože mě štval nehorázný šum (digitální "hiss"), nahradil jsem ho simulací akustiky z Rolanda MicroCube. Sluchátkový výstup z něj je z hlediska šumu docela přijatelný, a řekl bych, že to zní i míň synteticky než AM400. Vedu ho přes Behringer HD400 coby DI boxu symetrickým kabelem do mikrofonního vstupu, na linkový je ten signál dost slabý. To kombíčko v autě moc místa nezabere, a mám sebou tak i zálohu, kdyby mi odešel lampáč - se simulací Marshalla do mixu bych se asi nebál nouzově koncert odehrát nebo dohrát.

[cherreda]

Kdo by chtěl simulovat sofistikovaněji, má možnost:
https://www.hotoneaudio.com/products/Om ... 8/315.html

Brett z toho něco hratelného vytáhnul...