Snímače do levné kytary nebo rovnou dražší kytaru?

[BrianCa]

Nazdar.

Už si rok hraju na svojí kytáru z řádu těch levnějších (4600,-) a teď řeším, jestli má cenu kupovat lepší snímače nebo rovnou našetřit na novou dražší kytaru.
Hádám že, hodně záleží na ostatních vnitřnostech kytary, ale nikdo mě v tom zatím neutvrdil.

Díky

[Hendrek]

Zdar. To vždy záleží na konkrétní kytaře. Obecná pravda neexistuje. Např. co to znamená lepší snímače? Staré nevyhovují z jakého důvodu? Kytara je jinak sama o sobě dobrá, nebo by se na ní dalo provést ještě spoustu dalších vylepšení? Pokud je na té kytaře víc věcí, které by snesly upgrade, pak je možná lepší zkusit rovnou pořídit kytaru ve vyšší cenové relaci.
Výměna snímačů bude mít vliv na zvuk, ale ne na hratelnost nástroje, ta zůstane stejná, protože na tu má vliv mechanický HW.

[himself]

Mám málo zkušeností, ale kytarář mi říkal, že 90 procent dělá samotná kytara. Musí prostě hrát nasucho, jinak to tam ten snímač nenajde.
V kytarových mýtech od Darrella (jeden z mých oblíbených kanálů) se zase povídá, že 90 procent zvuku dělá snímač.
Takže babo raď.

[Abu]

Presne jak pise Hendrek. Zkus se zamyslet a pojmenovat co konkretne bys na kytare potreboval zlepsit. Zkus taky prime srovnani s jinymi kytarami, to casto ukaze nejakou tu slabinu. Nebo naopak zjistis, ze ta tvoje je uplne vpohode.
Na internetu se napovida spousta vymyslu, neco je pravda, neco ne. Drevo ma velky vliv. Prehazoval jsem jeden snimac (SD SH4) mezi trema kytarama a v kazde hral trochu jinak. Snimace maj taky vliv, ale je to spis takove doladeni zvuku kytary, pokud se mi treba zda az moc ostry, dam tam trosku temnejsi snimace, atd...

[Fořt]

Kdybys rovnou specifikoval konkrétně, co je to za kytaru, možná by naše případné rady mohly taky být konkrétnější a měly by větší smysl.

[bundes]

Já nejvíc musím souhlasit s uživatelem Abu. Kamarád prohazoval celý pickguard u svého custom shop strata (tzn. veškerou elektroniku vč. poťáků, přepínače, atd.) za celý pickguard z jiného strata a rozhodně to nebylo tak, že by najednou strat č. 1 hrál jako ten druhý a naopak, každá kytara hrála stylem jako předtím a šlo spíš o drobnější rozdíly. Proto příliš na změny snímačů nevěřím a když už, tak mi přijdou slyšitelnější rozdíly u humbuckerů než u singlů. Spíše bych přišetřil, prodal starou kytaru a koupil lepší kus.

[torst]

Souhlas s Bundlesem. 90% zvuku dělá tělo a krk, a myslím, že krk ještě nejvíc. Snímač to jen pošle do elektriky. Mám zkušenost s levnými i drahými, značkovými snímači. Není to totéž. Ty dražší (Seymour Duncan) mají o trochu víc výšek. Když poprosíš spoluhráče s kapely, aby na chvíli přestali hrát, lidi v hledišti, aby se nebavili a tramvajáky, aby na ulici nezvonili, poznáš to při hraní i sluchem. Nesmíš přitom ovšem nikdy pootočit knoflíkem Treble na zesilovači. Pak už jde každé podobné srovnání do kopru.
Resume : Jestli se ti na kytaru dobře hraje, snímače nepískají nebo přehnaně nevrčí, nech je tam.

[bubucci]

Základní otázka je, jestli se ti na tu současnou kytaru dobře hraje. Vyměnit snímač za značkový je v drtivé většině krok k lepšímu zvuku. Akorát musíš vědět co chceš, protože když osadím kytaru na blues něčím jako je DiMarzio X2N, tak to fungovat nebude, protože ikdyž je to výborný snímač, tak je vhodný na tvrdou muziku a naopak.
Samozřejmě platí, že to musí být i v určité symbióze s dřevem kytary. Do temnější mahagonové LP kytary typu Les Paul nevrazím DM Tonezone, abych z toho měl nejzahuhlanější kytaru na světě. Těch proměnných je hromada a chce si to aspoň něco načíst, kam by měl kýžený upgrade směřovat. Magnet, drát, baseplate, pólové nástavce.
Asi základní určující věc je síla snímače a od toho se odvíjí věškerý další výběr. Protože slabší snímač s víc gainem se na zesilovači chová jinak silný se staženým atd.
A tvrzení, že Duncany mají o něco víc výšek a že se to srovná korekcemi je úplná blbost. To je asi jak když někdo píše o ridičských vlastnostech Mazdy MX-5 a řídil maximálně Fábii a nebo testuje Ferrari na příjezdovce u baráku. Když budu hrát na nějakou simulaci v kompu, tak ty rozdíly nevyniknou jako na kvalitním aparátu a koncertním volume.

[cherreda]

1) Pokud je to kytara s pořizovací cenou 4600, musí být obzvlášť povedený kus, aby stála za upgrade.

2) Pokud je to slušný kus a máš pocit, že stojí za to vyměnit snímače za značkové, je v pořádku to udělat - ale doporučuju snímače pořídit na bazaru max. kolem 1000 za kus, aby se do kytary za 4600 nevráželo moc peněz - přece tam nedáš snímače za víc peněz, než co stojí samotná kytara.

3) Pokud cítíš, že to má smysl, pořiď si lepší kytaru - může to nakopnout k dalšímu seberozvoji - opět doporučuju bazar, nabídka je přeukrutná.

Mám málo zkušeností, ale kytarář mi říkal, že 90 procent dělá samotná kytara. Musí prostě hrát nasucho, jinak to tam ten snímač nenajde.
V kytarových mýtech od Darrella (jeden z mých oblíbených kanálů) se zase povídá, že 90 procent zvuku dělá snímač.
Takže babo raď.

Oboje je vlastně úplná kravina, protože nehorázně zvuku vytvářej hráčovy pracky a mozek... bohužel.

[torst]

cherreda: Naprostej souhlas se závěrem. Bohudík !
BrianCa: jestli umíš trochu se zvukem, nahraj si ukázky před a po výměně.

[bubucci]

1) Pokud je to kytara s pořizovací cenou 4600, musí být obzvlášť povedený kus, aby stála za upgrade.

2) Pokud je to slušný kus a máš pocit, že stojí za to vyměnit snímače za značkové, je v pořádku to udělat - ale doporučuju snímače pořídit na bazaru max. kolem 1000 za kus, aby se do kytary za 4600 nevráželo moc peněz - přece tam nedáš snímače za víc peněz, než co stojí samotná kytara.

3) Pokud cítíš, že to má smysl, pořiď si lepší kytaru - může to nakopnout k dalšímu seberozvoji - opět doporučuju bazar, nabídka je přeukrutná.

Mám málo zkušeností, ale kytarář mi říkal, že 90 procent dělá samotná kytara. Musí prostě hrát nasucho, jinak to tam ten snímač nenajde.
V kytarových mýtech od Darrella (jeden z mých oblíbených kanálů) se zase povídá, že 90 procent zvuku dělá snímač.
Takže babo raď.

Oboje je vlastně úplná kravina, protože nehorázně zvuku vytvářej hráčovy pracky a mozek... bohužel.

Ale tady se snad nabavíme o tom, kolik ze zvuku dělají hráčovi ruce, protože dotyčný si mění kytaru ve svojí kytaře, takže tady ta proměnná a s ní i světoborný závěr padá.
Jakože když dám Petruccimu Squiera se singlama bude znít stejně ? Bude hrát stejnou hudbu ale stejně znít nebude. Pořád je tu snad hudební fórum a ne klub diletantů, kteří rezignovali úplně na všechno, protože hluchoněmci pod pódiem to stejně nic ze zvuku nepoznají.

[torst]

.... kdyby Pavlíček v mládí neudělal cestu Jolana - Ibanez - Gibson, tak by asi dodnes hrál okresní přebor a nestal by se No.1 v ČSSR. Tady už jde o psychologii. Motivace, odpovědnost, přesvědčení, cesta k cíli..., vůbec to nezlehčuji.
("Filozof tedy zastává názor, který zároveň vyvrací.") Sorry za O.T.

[cherreda]

OT:
Ta věc s 90% procenty je tak nevážná, že vážné řešení ani nemá, takže nechápu, proč se rozhořčuješ.
Snad jsem šmarja netvrdil nic o stejnosti zvuku za pomoci pouze rukou, to sis nějak záhadně vydedukoval sám.

Ale když jsi to tedy vážně vzal, tak teda jo - myslím, že např. zmíněný Petrucci na Squiera se singlama bude znít sice trochu jinak, než kdyby měl Majesty, ale pokud si s tím Squierem v rukou bude moct doštelovat i preamp na Markovi V (či na co teď hraje), tak jsem přesvědčený, že ve spojení se svýma rukama bude pořád znít velmi hodně jako vždycky, ten "skorosvůj" zvuk si najde a posluchači by opravdu poznali ku*ndu s mákem.
A dokonce si myslím, že čím lepší hráč, tím víc nuancí a vlastností toho "svého" zvuku dokáže "nahnat" pouze rukama, i když samozřejmě jen do nějaké míry.
Ale rozhodně o tom nikoho nepřesvědčuju, je to prostě můj osobní závěr, ke kterému jsem dospěl časem a ani nevím jak. Takže mě samozřejmě klidně nařkni z diletantství.

Viz tadyhle třeba Vai jak si to vystřelí na Parkera s tremolem bez zámků s tlačnou listovou pružinou po 30+ letech soužití se svýma RGčkama - je prostě TAK pekelně dobrej - víc k tomu nemám co dodat:

[bubucci]

.... kdyby Pavlíček v mládí neudělal cestu Jolana - Ibanez - Gibson, tak by asi dodnes hrál okresní přebor a nestal by se No.1 v ČSSR. Tady už jde o psychologii. Motivace, odpovědnost, přesvědčení, cesta k cíli..., vůbec to nezlehčuji.
("Filozof tedy zastává názor, který zároveň vyvrací.") Sorry za O.T.

nejenom že jsi nahluchlý, ty jsi nespíš i poloslepý, protože tady ta reakce je naprosto nepochopitelná a vůbec nevím, čeho se v tématu o snímačích týká

himself píše: ↑
12.11.2019 9:38
Mám málo zkušeností, ale kytarář mi říkal, že 90 procent dělá samotná kytara. Musí prostě hrát nasucho, jinak to tam ten snímač nenajde.
V kytarových mýtech od Darrella (jeden z mých oblíbených kanálů) se zase povídá, že 90 procent zvuku dělá snímač.
Takže babo raď. Oboje je vlastně úplná kravina, protože nehorázně zvuku vytvářej hráčovy pracky a mozek... bohužel.

Já se nerozčiluju, ale vyjádři mi slovo nehorázně v nějakém číselném formátu. Navíc pořád tady plantáte dohromady formu a obsah. Samotného kytaristu z porovnání snímačů úplně vynechej. Když si kupuješ auto, tak Tě taky zajímá, za kolik s ním zajede Vettel okruh ?

EDIT: a abych byl úplně konkrétní tak třeba naposled výměna snímačů v bach LP za DM Superdistortion byl naprosto neoddiskutovatelný zvukový upgrade. A zrovna dneska jsem prohazovali se známým DiMarzia Timmonse za Petrucciho a rozdílné výstupy, magnety i baseplaty byly slyšet naprosto okamžitě a zřetelně. A když už máš nějakých pár desítek různých snímačů naposlouchaných v minimálně stovce kytar, tak už si dovolím tvrdit co na co má a nemá vliv a kam se dát při hledání vhodného snímače do dané kytary.

[torst]

nejenom že jsi nahluchlý, ty jsi nespíš i poloslepý, protože tady ta reakce je naprosto nepochopitelná a vůbec nevím, čeho se v tématu o snímačích týká

11 dioptrií na jednom oku, 11,5 na druhém. Koktám, ploché nohy, skoliosa páteře. Nedomykavost mitrální chlopně. Tinitus, nedoslýchavost ve vysokých frekvencích. Monitorius Genius.
Ale uznávám, že mé souvětí byl v dané souvislosti blábol. No, občas se ještě neuhlídám a připomenu si staré časy. A přitom jsem to myslel dobře ! A dopadlo to jako vždycky.

[cherreda]

Bubucci, ty mi dáváš sodu. Nebuď tak urputnej. Však ti nikdo nerozporuje, že snímač změní zvuk, či že na levné kytaře je dobrý snímač upgrade - vše obecně platné jsem napsal v první odpovědi (1,2,3) a ty mi omíláš o hubu tu srandičku s procenty, na kterou jsem s nadsázkou odepsal jednu krátkou větu.

Jestli teda potřebuješ ode mě procentuelně vyjádřit slovo "nehorázně", tak:
a) Na elektrické kyt. bych odhadl vliv rukou na zvuk cca 40 %.
b) Na akustické kyt. bych odhadl vliv rukou na zvuk cca 60 %.
Zbytek dělají ostatní vlastnosti nástroje.
Což je za mě diletantská tečka na toto téma. Ale klidně mě něčím utři.

[hyenik]

BrianCa urcite vsechno todle urcite eminentne zajímá... a nejvíc ze vsecho materiál baseplate

sorry za jizlivost, ale je to takovy predbezny epitaf nad dalším umírajícím diskuzním forem... jako supi se snesli na nebohého začátečníka s kytarou za pár litrů a zasypali ho tíhou svých vědomostí nabytých za dekády dobývání světových pódií a prken, která znamenají prd. Pomohli nebo odradili?

a samozřejmě smočím i já - záleží co je to za kytaru, protože dříve byla opravdu výměna snímačů jasný pokrok, dnes uz to zdaleka není tak jisté. A vsechno výše napsané je pravda, akorát je otázka s jakou váhou
(řešit spíš procentíčka než cvičení je ... vlastní hloupost

[Tube Guru]

Zdar, skromné podotknutí: ze špatné kytary, která nezní dobře nasucho, sebelepší snímač (který to je?) neudělá dobrý nástroj.

[Hendrek]

Hyenik to napsal pěkně. Než tu zase úplně zbytečnými půtkami zazdíte smysl původního dotazu, zkuste se vžít do situace nebohého nováčka (pardon za toto označení, nováček promine ), který neví (nebo zatím tedy nenapsal) proč chce snímače měnit, v čem mu vadí, a čeho chce výměnou docílit. Na základě těchto informací se dá poradit ohledně případných kandidátů na výměnu. A rovněž nenapsal, jestli je současná kytara (značka, typ?) i na sucho dobře hrajícím nástrojem, což nebude vědět, dokud si třeba v krámě nevyzkouší pár kytar za dvojnásobné peníze.
Nicméně neodrazujme nikoho od jeho osobního rozvoje a jeho vlastní cesty světem kytarových upgradů. Kdo jako začátečník nevyměnil aspoň jednou na kytaře snímače?
Já si např. před cca 10 lety nechal na Squiera poslat z Emeriky (tehdy se ještě neplatilo v dané cenové clo a DPH) noiseless snímače Lace. Vliv na zvuk to nesporně mělo, zbavil jsem se brumu. I cesta je někdy cíl .

[bundes]

Původní dotaz: Myslím, že tady ještě nikdo nezmínil fakt, že strašně záleží na použitém aparátu. Osobně tipuju, že BrianCa stejně hraje přes nějaké malé tranzistorové kombíčko nebo něco podobného a na tom je vliv snímače ještě mnohem menší, než na vytaveném lampovém aparátu. Proto bych příliš nedal na rady bubucciho, který sice kytarám bezpochyby rozumí a věřím tomu, že i dobře hraje, ale pohybuje se prostě v jiné sféře.

Závěrem napíšu, že pokud si BrianCa koupí jinou (lepší) kytaru, tak nejen že mu bude lépe hrát, ale bude ho to najednou i více bavit a bude ho to nutit víc cvičit. A to je víc než cokoliv jiného.

torst: můj nick je bundes, L tam nepatří