Jak rozhodit kytaru do sterea

[LUBOSH]

Díky za odpověď. Těch 100% L/P bude asi podmínka aby ten posun stop fungoval a nemotala se tam fáze.
To je zvláštní, že to ADT nefunguje.

[torst]

není to podmínka, prostě to tak zní nejvíc nejvíc ! Ale nástroje můžeš míchat libovolně. Když hrajou skutečný 2 kytaristi, i unisono, není pravidlo, že by se v mixu museli nějak "maskovat" a pod. Olympic nahrával ze začátku vše do jedné mono stopy a jak to hraje !
Podmínka je to v HDR, když používáš 1 VST preamp v módu Stereo v Gruppě, do které směruješ 2 samostatné kyt. stopy. Tam to chce dát 100% L/R, aby ten virt. preamp pracoval odděleně pro L a R.

[LUBOSH]

No já mám zkušenost. Potřeboval jsem udělat stereo z vybrnkávačky. Dostal jsem jen jednu mono stopu. Tak jsem tu stopu zkopíroval a jednu posunul. Ale pak jsem musel jednu kytaru docela dost zesílit aby to na ucho hrálo stejně nahlas v L/P. Přestože mix ukazoval, že to hraje "nakřivo" A nic jinýho mě nenapadá než, že se něco na fázy odečetlo.

[torst]

to je fakt divný. tos musel mít někde nějaký ztlumený parametry. Mě se to včera vůbec nepotvrdilo. Když byly stopy synchro, hrálo to klasicky mono, a když jsem je odskočil, vzniklo bezva stereo.

[LUBOSH]

Bohužel si už nepamatuju jestli jsem tu kytaru dal 100% L/P. To by mohlo hrát roli. I na exportu mixu bylo vidět, že je jedna stopa hlasitější.

[Kajman2nd]

Když už dělat "stereo" kopírováním jedné zvukové stopy, co tak (kromě maliného zpoždění) jednu z nich prohnat nějakým efektem, byť úplně neznatelným? To by pak mělo pozměnit průběh digitální křivky signálu natolik, aby nebyla totožná s původní... ne, že bych to měl vyzkoušené

[torst]

v zásadě by to mělo fungovat. Kdybys dal delay s kraťounkým časem, krátkým feedbackem (1x repeat) a 100% wet, 0 dry, mělo by to být totéž. dobrej nápad.

[pavlii]

Hmm....začíná mi to připadat, jako když to místo pracovního "nafejkování" (což je v pořádku) začínáte myslet vážně (což je dost špatný teda, podle mě). No ale je to váš boj.

P.

EDIT: ale zase jako proč ne, někdy může být situace, kdy je třeba to nějak zachránit....Takže proč být tak přísný, žeano

[torst]

Čoveče, tak jsem to jen tak narychlo zkusil, s tim short delayem na jedné stopě, a funguje to překvapivě dobře, viz ukázky !!! Orign jsou 2 samostatně nahrané stopy, tak jak to má být, poctivé stereo 100% L/R a to druhé, delay, je jen 2x zkopírovaná jedna stopa, přečemž na jedné šavli je zapnutej ten delay. Jasně, orign je lepší, ale vzhledem k primitivnosti metody je to docela úspěch, ne?

kytara-orign.mp3

(751.88 KiB) Staženo 142 x

kytara-delay.mp3

(859.63 KiB) Staženo 137 x

[filo01]

Zkoušel jsi ten dly ještě víc zkrátit nebo je to minimální možná hodnota, kdy to ještě zní přijatelně?

[José]

Já ti nevím, mně to zní děsně, ten delayovaný zvuk má fakt mizerný atak. Ještě výrazně zkrátit (10ms?) a třeba zkusit analog, ať se to ještě malinko změní.
Za mne, zkusil bych to malinko posunout, tak 3-4 ms, pak nahodit kratší delay (kolem max těch 10ms) a nedávat plný wet..

[torst]

Je to min. nastavitelný čas - 0,05 s (50 ms?). Kratší - zdvojení by už nevyniklo, delší - už by stopa byla nepřesná s rytmem. Analog? Nedávat wet max? Tim by se zrušil ten dojem dvou kytar. O to přeci jde, aby se do druhého kanalu dostalo totéž, jen malinko posunuté. Mě to nepřijde nijak strašný. Odpovídá to tomu fyzickýmu posunutí jedné zdvojené stopy. Ale samozřejmě, je to náhražka.

[kelley]

Kromě klasického panningu, jak píše Pavlii, že se nahraje všechno ještě jednou a dá na opačnou stranu ve stereu je tu ještě jedna možnost. Pokud skladba obsahuje sloky a refrény se stejným doprovodem, tak se dá vzít nahrávka z druhé sloky a přihodit ji k první sloce na opačnou stranu sterea a pak naopak atd... a takhle promíchat v celé skladbě stopy a strany. Výsledek je pak prakticky stejný jako panning.

[torst]

No tak to je jasný. Když nahráváš v HDR s pevným tempem, tak si nahraješ jedenkrát sloku, jedenkrát refren a pak jen CTRL-C, CTRL-V podle potřeby a máš celou skladbu poslepovanou ve vteřině. Já to tak dělám, když zdvojuju, a mám třeba 8x stejnej riff, nahraju jednou a pak při kopírování je střídám ve stopách, aby to bylo pocitově trochu bohatší (A+B, B+A, A+B, B+A ...).

[cherreda]

Hmm....začíná mi to připadat, jako když to místo pracovního "nafejkování" (což je v pořádku) začínáte myslet vážně (což je dost špatný teda, podle mě). No ale je to váš boj.

Jj... taky mě to napadlo, když to tak trochu nevěřícně čtu.
I pracovní predema automaticky nahrávám dvojmo, jinak se to pak nedá poslouchat, poněvadž... prostě není rok 1991.

Pokud by šlo o problém záchrany pohnojeného partu/pasáže/tracku, který je k dispozici pouze mono, tak bych v roce 2020 striktně doporučoval raději jakékoli homodomo přehrání dvojmo do L/R, protože to pak vždycky bude lepší. Pokud není k dispozici původní hráč, sehnat náhradníka a přehrát.
Nějaká harakiri s přiznáním a polovičatým řešením bych udělal až opravdu v krajní situaci, kdy by šlo o nezopakovatelný záznam - o kterýžto jde málokdy.

[torst]

100% souhlas, Také si myslím, že tahle diskuse je spíš akademická. Ale ten fígl s dealyem mě zaujal a zkusil jsem ho zrealizovat. Ale demáče budu dál nahrávat poctivě dvojmo.

[LUBOSH]

Pokud by šlo o problém záchrany pohnojeného partu/pasáže/tracku, který je k dispozici pouze mono, tak bych v roce 2020 striktně doporučoval raději jakékoli homodomo přehrání dvojmo do L/R, protože to pak vždycky bude lepší. Pokud není k dispozici původní hráč, sehnat náhradníka a přehrát.
Nějaká harakiri s přiznáním a polovičatým řešením bych udělal až opravdu v krajní situaci, kdy by šlo o nezopakovatelný záznam - o kterýžto jde málokdy.

Zřejmě narážka na mě. Abych to uvedl trochu na pravou míru. Šlo o kytaru pouze do intra kde byly další ruchy, zvuky..... A kydž jsem si představil martyrium s dodáním druhé stopy tak jsem přimhouřil všechny oči i ty kuří a zvolil tuto metodu. Kdysi jsem toto zkoušel jen proto abych zjistil, že dvojí nahrání kytary to nenahradí. Jinka kdyby šlo o kytaru přímo do songu tak tam není o čem debatovat. Jinak sám si nahrávám základní kytary do 2 stop, ale pro každou stranu.
Torste souhlasím s tebou, že je to spíš akademická diskuze tak jsem to bral. Jinak když jsem poslouchal ten tvůj pokus s delayem tak mě to zase až tolik nenadchlo. Při tom dlouhém tónu je slyšet, že ten delay už nemá tak velký vliv a kytara zase míří do mona na prostředek.

[torst]

"Při tom dlouhém tónu je slyšet, že ten delay už nemá tak velký vliv a kytara zase míří do mona na prostředek." Ale to přeci bude i při opravdovém zdvojení, ne? Stereo dělají ty artikulované pasáže. Ne dlouhej tón při sustainu . :-Z

[cherreda]

Lubosh: Snad jsem nebyl zlej? To jen, že jste na to narazili.

Torste, nadechni se, pomalu vydechni a znova se zamysli nad svými posledními dvěma větami.

[LUBOSH]

Lubosh: Snad jsem nebyl zlej? To jen, že jste na to narazili.

V pohodě