Výměna elektronek

[bucenec]

Ahoj.
Mám Laney IRT60h a nikdyt sem neměnil preamp ani poweramp elektronky (cca 5 let).
Chtěl bych vyměnit alespon ty poweramp.
Originály tam jsou tyhle:
https://www.guitarcenter.com/Ruby/6L6GC ... p-Tubes.gc

Můžete mi prosím doporučit, jaké elektronky jsou kompatibilní?
Mohly by být tyto: https://kytary.cz/electro-harmonix-6l6-pair/HN115372/
nebo: https://kytary.cz/engl-6l6gc-str-duett- ... /HN207696/

Koukám, že na na netu je několik typů 6l6, ale čísla za nimi jsou odlišné... nevím, zda budou pasovat.
Stačí elektronku vytáhnout a nahradit za novou?
Hlava má přepínač BIASU (6l6-EL34), takže teoreticky už dále nic nemusím řešit, že?

Díky za odpověďi.

[Trevor]

každá elektronka má jinou emisi, určitě bych zkontroloval a popř donastavil, pokud nemáš elektronky přímo vybírané pro daný model a tady je nastavitelný, takže nastavit

[Tube Guru]

Zdar, ani prakticky nemusíš nic "řešit". Osadíš nové el-ky, přepneš podle typu předpětí - to je ten přepínač EL34 - 6L6GC a hraješ. Bias je velmi přeceňovaná záležitost.

[mmjuz]

tady je nastavitelný, takže nastavit

Bucenci, pakliže se v Tvém zesilovači předpětí nastavuje, jak píše Trevor, tak ho prostě musíš nastavit. Když nevíš jak, tak navštiv patřičného odborníka, servis.

Zdar, ani prakticky nemusíš nic "řešit". Osadíš nové el-ky, přepneš podle typu předpětí - to je ten přepínač EL34 - 6L6GC a hraješ. Bias je velmi přeceňovaná záležitost.

Tenhle příspěvek vůbec neber vážně.

[Tube Guru]

Tak řekl PÁN. Jak je u něj zvykem bez jakýchkoliv argumenů, jen plácnutí...

[Trevor]

Zdar, ani prakticky nemusíš nic "řešit". Osadíš nové el-ky, přepneš podle typu předpětí - to je ten přepínač EL34 - 6L6GC a hraješ. Bias je velmi přeceňovaná záležitost.

Nemusí řešit do ruda rozžhavené anody, nebo to že bude hrát možná v áčku, nebo béčku, nebo životnost elektronek? jestli hraje grind core, tak by to na pár songů možná stačilo, to je pravda, ale jinak je to taková kravina cos napsal, že větší jsem dlouho nečetl, tenhle příspěvěk dělá čest tvému nicku, být admin, přehodnotím tvoji hodnost tady velice rychle, tohle bohatě stačilo...

[Tube Guru]

Vidíš, jak jsi zlý? Víš, že mně o žádnou "hodnost" nejde? Na to jsem už moc starý, to přenechám rád ambiciózním mladíkům, kteří si musí stále něco dokazovat. Speciálně pro Tebe by asi měla být zavedena hodnost "Znalec", neboť Odborník plně nevystihuje Tvoje tak hluboké znalosti elektronek, zesilovačů a efektů. Přeji Ti však, aby ses stal tím adminem po kterém zřejmě tak toužíš. Zbav se mindráků synku. Než něco tak ostře napíšeš taky trochu mysli. Nebo považuješ vývojáře v Laney taky za nesvéprávné pitomce, kteří vybaví zesilovač zbytečně přepínačem záporného předpětí pro 6L6 a EL34? Ne, je tam proto, aby si i kytarista - netechnik byl schopen vyměnit koncové el-ky sám. Na výměnu žárovky na WC by si měl taky někoho zavolat?

[Trevor]

Já jsem naopak veliký dobrák, jde o to že neznalý položí dotaz a když mu odpoví někdo, kdo má hodnost odborník, tak by jeho slova v daném oboru měla mít nějakou váhu a amatér by jim měl důvěřovat, proto tu hodnost zmiňuji, aby nějaký chudák nenarazil na tvoji radu a pak neplakal nad výsledkem.
To, že se tomu dlouhé roky věnuji a snažím se dělat věci dobře a poctivě, neznamená být ambiciozní mladík, víš?
Že je tam přepínač na dva druhy elektronek, neznamená že by tam byl ten nastavitelný bias jentak pro parádu, je tam proto, že se předpětí pro ty dva druhy elektronek, tak výrazně liší, že je potenciometr neobsáhne.
Navíc tenhle samotný přepínač, nemá nic společného s tím, že majitel chce vyměnit staré 6l6gc za jiný typ 6l6.

Jinak jsi neuvedl žádný konkrétní technický "argument" k věci, jen plácáš...

[mmjuz]

Nech to plavat, Petře. Bucenec už sám jistě pochopil, jak důležité je nastavení patřičného klidového proudu a podle toho se zařídí. Myslím, že i většina ostatních návštěvníků kecárny má v těchto naprosto základních záležitostech jasno. Naštěstí Tube Guru už ukončil svou "opravárenskou kariéru" a brzy snad přestane i "radit".
On se jistě zase někde vyklube jíný mamlas, ale tak to na světě chodí.

[Pavel_]

Pro měření klidového proudu se prodává BiasMaster cca od 1000 Kč.

[bucenec]

Přenechám to někomu, kdo to dělá - servis atd.
Díky za odpovědi.

[Trevor]

Pro měření klidového proudu se prodává BiasMaster cca od 1000 Kč.

Pavle ono to neni jen o bias metru, ale i voltmetru a vědomosti co nastavit, nehledě na bezpečnost při manipulaci...

[innerself]

Pro měření klidového proudu se prodává BiasMaster cca od 1000 Kč.

Ono stačilo koupit dvě sondy z číny asi za 9 kil dohromady nebo kolik to stálo no. Jedna co měřila proud co prochází elektronkou a druhá co měřila napětí zesilovače (sonda plate voltage).

Přenechám to někomu, kdo to dělá - servis atd.
Díky za odpovědi.

Člověk to hned nemusí cpát odborníkovi. Já jakožto student jsem se postupně do toho pustil sám. Taky jsem tomu nějak rapidně nerozuměl, ale jel jsem podle návodu a dalo se to zvládnout. Výhodou bylo že u zesilovačů peavey jsou vzadu u trafa poťáky, kterejma se ty hodnoty daly měnit a nemusel jsem to nikde hledat uvnitř zesilovače. Každopádně jak to už padlo , tak se ty hodnoty vždycky s novejma lampama nějak rozjely a musel jsem poťákem na bias kroutit, abych se dostal na nějakou tu optimální hodnotu. Úplnej vesmír to teda neni, ale musí mít na to člověk vybavení a věrohodnotnej návod. Kdybych to měl přirovnat třeba k autu, tak je to pro mě podobný jako výměna oleje.

[Pavel_]

Petře, určitě. Ale anodový napětí stačí změřit jednou, nebo se podívat do schématu. BiasMaster může posloužit jako zběžná kontrola dá se to změřit za pár minut. Lepší něco než nic. Nastavení u odborníka trvá dýl, zvlášť když je 100 km daleko.

[innerself]

Petře, určitě. Ale anodový napětí stačí změřit jednou, nebo se podívat do schématu.

Moje zkušenost je i taková, že při osazení novejma lampama se trošku hnulo. Ne nějak rapidně ale třeba o 10V. Plus ještě teda i ten fakt, že když snižuju mA, tak mi anodový napětí stoupá a to samý zase naopak. Takže pro přesnější výpočet tam nějaký nuance můžou hrát roli. Ale stejně tak hraje roli i anodová ztráta pro danej typ lampy, kterej je vlastně jak jsem nedávno zjistil, taky jenom spíš teoretickej. Takže to stejně člověk stoprocentně přesně asi nikdy nenastaví

[mmjuz]

Petře, určitě. Ale anodový napětí stačí změřit jednou, nebo se podívat do schématu. BiasMaster může posloužit jako zběžná kontrola dá se to změřit za pár minut. Lepší něco než nic. Nastavení u odborníka trvá dýl, zvlášť když je 100 km daleko.

Není to úplně pravda. Přečti si, co napsal Innerself, má pravdu. Je třeba hlídat jak Ik tak Ua.
Podrobně je to rozpracované na Duncanamps.

No, tu je rovnou odkaz: http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html

[Pavel_]

No změna 10 V na Ua to je směšný, to už má větší vliv kolísání napětí v síti. Nemám nic proti toum změřit i Ua, ale to se v daným zesilovači skutečně mění mnohem méně než Ia, resp. Ik. Taky je potřeba trochu přemýšlet.

[innerself]

Já si ještě na jednu kuriozitu vzpomněl. Když jsem zkoušel s jednou sondou měřit, jak moc jsou všechny lampy mezi sebou spárovaný, tak mi nezbejval jinej postup než: nechat sondu na anodový napětí pod jednou lampou a změřit proud v lampách postupně. Takže když se změřila jedna, musel se vypnout celej zesilovač, nechat vychladnout a přehodit sondy k další lampě a změřit další. Už jsem o tom psal přímo v nastavování biasu, ale zkrátka co zapnutí, to jiná hodnota i anodovýho napětí a to jsem s něčim nekroutil, jenom přehazoval sondu pro měření proudu.

Lampa č. 2: 533v a 25mA (druhej pokus 499v a 25,7 mA) .
Lampa č. 1: 503v a 10,5mA
Lampa č. 3: 495v a 19,5mA
Lampa č. 4: 513v a 12,7mA

[mmjuz]

No změna 10 V na Ua to je směšný, to už má větší vliv kolísání napětí v síti. Nemám nic proti toum změřit i Ua, ale to se v daným zesilovači skutečně mění mnohem méně než Ia, resp. Ik. Taky je potřeba trochu přemýšlet.

Nevím, proč sis umanul zrovna 10V, třeba u nastavování KT88 klidně může Ua kolísat v rámci 50V, ne-li více, dle tvrdosti zdroje.
A hodnota anodového napětí je dost důležitá na to, abys věděl, jaký katodový proud máš nastavit a přitom se
pohybovat v doporučených hodnotách výrobcem.
Ale jak chceš, mně už opravdu nebaví pořád se s někým hádat, furt dokola vysvětlovat základní věci a nechat se pobýzet k přemýšlení týpkem, který má zase ve všem jasno a přitom je úplně mimo. Bucenec už pochopil, tím to pro mě hasne.

[innerself]

No, tu je rovnou odkaz: http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html

Chápu dobře, že dole jak je ta tabulka, tak to je anodová ztráta pro ten dane typ elektronky, kterou ten dotyčnej co dělal ten test naměřil? S angličtinou nemam problém, ale nějaký výrazy neznám často i v češtině natož v angličtině