Výměna elektronek

[mmjuz]

Pokud myslíš tu samou tabulku, co já, tak to je spíš max. povolená výkonová ztráta pro konkrétní typy.
Překvapivě málo, že? Tohle je pro ideální stav tak, aby platila životnost garantovaná výrobcem. Ne vždy se to samozřejmě dodržuje. A právě proto je potřeba pečlivě nastavovat záporné předpětí pro rozumný provoz.

[innerself]

To je právě to, jak jsem jednou v minulosti řešil, jestli se to dá nějak měřit. To bylo to sáhodlouhý téma, jak mě zajímaly ty čínský lampy, který se značí 5881A a překupníci Ruby a spol. je vydávaj za klasický 6L6GC. A každej z nich označoval maximum povolený ztráty jinak. No to už se vyřešilo a Trevor proměřil, že ty přímo čínský 5881A snesou to, co ostatní 6L6GCčka. Jenom spíš se ten správnej bias trochu zamotává a pro úplně přesný spočítání třeba 50ti procent člověk nedojde, když ta lampa dá jenom 23 namísto 30w Ale jak padlo minule, tak zase hned další lampa z výrobní linky by mohla dát třeba jenom 20 a ta další zase třeba 27

A teď dám ještě příklad, protože mi to nedá Nastavuju hot bias pro 6L6GC v aparátu, kterej mi ukazuje 500v. Podle výrobce lamp je maximální povolená ztráta 30w. Řeknu si, že bias nastavim na 77% abych měl ještě nějakou rezervu. Nastavim teda proud 46mA. Jenže když v reálu ta lamp nedá 30w, ale jenom 23, tak už nejsem na 77% ale přesně na stovce

[Trevor]

jak nedá v reálu ? v datasheetu je napsaná nějaká anodová ztráta, tak počítám z ní nee?

[innerself]

jak nedá v reálu ? v datasheetu je napsaná nějaká anodová ztráta, tak počítám z ní nee?

To sice jo, ale mmjuz dával právě tenhle odkaz http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html kde to nějakej frajer nejspíš měřil a dole v tabulce mu vylezly právě jiný hodnoty. Nenapsal teda přesně výrobce, ale i tak jsou to jiný hodnoty než je obecně známo v datasheetech.

[mmjuz]

On nic neměřil! On sepsal jen fakta od výrobců! Ta lampa Ti dá třeba 1000W, ovšem jen zlomek sekundy, než umře. Už jsme Ti to tu několikrát vysvětlovali.
A hrách na stěnu...

[innerself]

Tak takový fakta od výrobců jsem teda nikdy neviděl. No to je jedno.

[Trevor]

Treba katalog, datasheet..
dříve bylo zvykem třeba i napsat životnost při dodržení nějakých údajů v katalogu, dneska asi už není potřeba, třeba taková tesla el84 měla 800 hodin a sovětská verze ev 5000 hodin!

[innerself]

Já jenom psal, že v tom odkazu je k těm typům lampám anodová ztráta jiná, než jsem vídával. Chápu že ta elektronka snese víc. To proč se určila třeba 30w pro 6L6GC od JJ mi je jasný, že je to z nějakýho průměru a měla by to zvládnout minimálně každá. Nějaká snese klidně brutalitu. Tomu všemu rozumim. Nevim ale podle čeho se to určuje, nebo jak dlouho to má vydržet aby se řeklo. Jo tenhle typ dá tolik a tolik. Jestli je to pět minut, nebo pět let, co musí dostávat kouř. To ale mě nemusí ani nijak zajímat. Byla by to jenom informace navíc. To co jsem chtěl řešit a už teda nějak nechci protože bych stejně dostal jinou odpověď je to, že se stávajícíma lampama bych měl bias na 30% a aby se mi nehnul zvuk, tak bych při přelampování nastavil to samý pro ty nový a ono by to spadlo třeba do přechodovýho zkreslení.

[Trevor]

určuje se to podle povrchu anody, materiálů atd a právě ten katalogovej list ti řekne jak dlouho to vydrží, když dodržíš ty jejich doporučený údaje pro dané zapojení, když je překročíš, životnost se zkracuje

[innerself]

Díky. A myslíš že si tohle všechno ty překupníci lamp taky testujou?

[mmjuz]

Tohle opravdu netestují. Nebo bys chtěl dostat od obchodníků lampy, které už mají po své životnosti?
Či jak jinak by to mohli testovat? Oni řeší jiné věci, co se týče spolehlivosti provozu. Třeba TAD ( což je jeden z těch důvěryhodnějších prodejců ) to přímo někde na svých stránkách měl vypsané. Ale už je to pár let, co jsem to pročítal, zkus se po tom mrknout, nebo hoď dotaz přímo k nim. Případně by Ti k tomu mohli něco sdělit
v Music Data, jsou jejich zástupci pro náš trh. Kdysi jsem to s nimi také řešil a týpek byl velmi sdílný. Ale jeho
jméno už si nepamatuji. Bylo to v dobách, kdy prudce klesla kvalita lamp Groove Tubes.

[innerself]

Tak tohle otestujou snad i samotný výrobci jednou a podle toho jedou dál. Podobně jsem myslel, že to otestujou i třeba TAD nebo Ruby. Zkrátka že koupí 20 nebo 100 kusů kterejm daj kouř. Udělaj z toho průměr co ta lampa snese. Vytvoří datasheet a řeknou si. Aha tak podle průměru by tenhle typ lampy měl zvládat tyhle hodnoty. Koupíme teda další várku a můžeme to už normálně prodávat pod svym jménem s tim datasheetem, kterej jsme vytvořili právě z toho zátěžovýho testu.

Jako vidim to jako laik. Nevim jak to chodí a proto se ptám. Tohle je nějaká moje představa, jak by to mohlo bejt.

[simiruz]

Nevim jak to chodí a proto se ptám.

Nevěřím tomu, že by někdo hotové zabalené lampy rozbalil, žměřil, přepsal loga a balil pod jinýma značkama ...
Když má nějaká značka domluvenou změnu ve výrobě nebo měření, tak to píše všude tím nejtučnějším písmem. (Grade)
Podle mě je to převážně marketing. Když prodáváš lampu jen pod jednou značkou, tak si musíš najít svoji cílovku na trhu (lowcost ... střed ... hiend) a o zákazníky z těch zbylých skupin přijdeš. Ale když máš tři značky, prodáváš to pod třema různýma cenama, protože každá značka si marketingově zacílí na svoji cílovku. Takhle pokryješ celé spektrum zákazníků jedním výrobkem. Ty značky nemusí být vůbec dceřinky výrobce. Spousta výrobců čehokoliv nemá své vlastní obchodní oddělení. Nevím proč by to u elektronek mělo jinak, než na zbylém trhu.

[innerself]

Tak když to probíhá teda bez nějakýho testování od překupníků, tak by potom datasheet měl bejt jenom opsanej od toho co uvádí výrobce, jenže ono to tak neni

Například Shuguang 6L6WGS je TAD 6L6WGC. Shuguang v datasheetu tvrdí max napětí 400V a anodová ztráta 23w. TAD v datasheetu uvádí 550v a 30w. Takže teda jak? Je to jedna a ta samá lampa. Buďto teda jsem proved test, že uvádim jiný hodnoty, nebo to vzali všeobecně co platí pro tajten druh lamp a ona přinejhoršim bude mít jenom o něco kratší životnost.

Nejspíš se ptám na to co nikdo neví, když ve fabrice která ty lampy překupuje nedělal, ale právě proto mě to zajímá

[mmjuz]

Čéče, já tu Čínu moc neznám, ale u 6L6GC je 400V pro pentodový provoz nějak málo, ne?
To spíš odpovídá starším 6L6GB.

[simiruz]

Když máš na anodě 550V a na primáru trafa 10 kOhm, podá jakákovliv osazená lampa 30,25W. Záleží jak dlouho ...
Jasně, že si prodejci datasheety upravují všichni. Minimálně teda design a logo . Nikdo ale neuvádí při daných parametrech životnost, jak už tu někdo psal. Životnost té lampy je čistě jejich zodpovědností a případná hanba pak nepadá na skutečného výrobce, to je taky smyslem toho systému. Jedna značka si zkazí pověst, zanikne, ale jiní prodejci/značky jedou dál.
550W a 30W vydrží jakákoliv 6l6 dlouhodobě

Ten systém, o kterém píšeš, že vyzkoušíš pár lamp, uděláš z toho nějaký závěr, kterého se držíš má problém v tom, že lampy mají velký výrobní rozptyl a "nikdy nevíš co ochutnáš".

[innerself]

Čéče, já tu Čínu moc neznám, ale u 6L6GC je 400V pro pentodový provoz nějak málo, ne?
To spíš odpovídá starším 6L6GB.

No oni číňani vlastně pravou 6L6GC nemaj Maj typy 6L6WGB, 6L6WGC, 6L6WGS, 6L6GCR, 6L6GHP. Nevim jak moc tohle hraní s písmenkama řiká co je GC a co třeba spíš GB. Jediný co vim je to, že tu 6L6WGB jsem neviděl že by někdo odebíral. Jinak ostatní běžně překupníci prodávaj jako GC a ještě nějaký písmenka k tomu. Pak maj ještě 5881A, kterou Ruby a Mesa prodávaj pod jménem 6L6GC. Klidně můžu sepsat jakej čínskej typ lampy kdo odebírá a pod jakym jménem to prodávaj. Nicméně to stejně k ničemu nebude. Chtěl jsem jenom vědět jak se to měří a jak je možný že překupníci maj i jiný datasheety. To se tu nějak tak probralo. Na druhou stranu jsem to risknul a právě ty 5881A v zesilovači mám. Trevor jednu z 5881A proměřil a řek že se od jinejch 6L6GC neliší. V aparátu to chodí bez problémů a protože mám dost cold bias, tak by měly vydržet dlouho.

[razde]

Mrsahall jtm 45 vlastním tento zesilovač a chci ho kompletně přelampovat, jsem neznalec elektroniky. Vím jaké tam patří ale každá má jiný charakter jak koncové tak preamp. Chtěl bych to do blues spíš nějaký set lamp.Projel jsem fora jsem s toho už vedle,mohl by mi někdo poradit jaké a kde koupit?

[Trevor]

Ty co tam jsou hrají špatně, nebo víš že jsou v háji, či ti zvukově nevyhovujou?

[razde]

No odešla mi usměrnovací lampa a vzala sebou i dvě v preampu a asi i jednu 6l6, snad to budou jen lampy, zes. mám z druhé ruky a tři byli jiný výrobce, nějak jsem to neřešil ani jsem o tom nevěděl zesil. hrál krásně až mi odešla pojistka T500mA tak jsem se vlastně s kámošem podívali dovnitř,