Zkoušení, nahrávání, zvučení a poslech přes internet:

[__antonio__]

Moje přestava:
1 zvukař s digitálním mixážním pultem (PC) s napojením na internet, 20 repráků (maximálně, stačily by i společné smyčce, dechy, S, A, T, B), varhany uslyší naživo, nebo může sedět mimo. Kvalitní připojení pultu k internetu.
1 dirigent s webkamerou, 20 repráků (maximálně, stačily by i společné smyčce, dechy, S, A, T, B), varhany uslyší naživo. Kvalitní připojení webkamery k internetu.
1 varhaník, bude společně s dirigentem, uvidí jej naživo. Mikrofon před prospektovými píšťalami nebo digitální nástroj. Přímý propoj do mixáku. Ve sluchátkách uslyší mix.
10 nástrojů, doma. Snímač na nástroji nebo mikrofon a sluchátka (nebo reprobedny). Na PC budou sledovat mávání dirigenta. Ve sluchátkách uslyší varhany a mix. Kvalitní připojení PC k internetu.
10 zpěváků, doma. Mikrofon a sluchátka. Na PC budou sledovat mávání dirigenta. Ve sluchátkách uslyší varhany a mix. Kvalitní připojení PC k internetu.

předpoklady:
všichni budou mít dostatečné připojení do internetu, min 10Mbit, ping do nixu max 10ms. Mixážní pult ještě lepší, na veřejné adrese. Ideálně optikou. NE přes wifi nebo přes ŽPRS.
PC, webkamera, zvukové karty a hlavně mixák kvalitní s ohledem na minimální lagy. Realtime OS na PC.

1. dotaz, je možné v dnešní době toto provozovat, jaké lagy by se daly očekávat?
2. jaké software na PC na mixování pro zvukaře (s propojením přes internet)?
3. jaké software na PC na připojení pro muzikanty (mikrofon, sluchátka, webkamera)?
4. bylo by možné, aby se např. hlasy slyšely navzájem bez větších lagů? Musí se navzájem dolaďovat....
5. netušíte, jestli ericwhitecare.com používá případně live míchání, nebo ty hlasy míchá dokupy dodatečně?

Programy jako SKYPE nebo TEAMSPEAK umí přenos obrazu a zvuku, ale potřeba bude navíc to mixování a propojení více lidí (nástroje a hlasy).

Očekávaný výsledek: monofoní nebo stereofoní výstup pro zesílení (mix). Záznam mixu i jednotlivých stop. Celkové zpoždění mixu nemusí úplně vadit, např pro vysílání v R nebo v TV by nebyl problém ani 1s nebo víc.

Výhody:
Muzikanti nemusí jezdit přes půl republiky, nebo přes půl světa a přesto se bude zkoušet a hrát.
Muzikanti můžou být v karanténě (Konoravid-19), přesto se bude zkoušet a hrát.
Obecenctvo může být v karanténě (Konoravid-19), přesto bude poslouchat. (přes internet, R, TV)

[SUK]

a) 20 repraku pro jednoho cloveka? Proboha, proc? Jaky ma byt ucel?
b) 10ms do NIXu znamena 20ms mezi jednotlivymi stroji a to tam neni zapocitano AD/DA a processing. To uz vetsine muzikantu bude vadit, zpevakum a bubenikum ultra moc, kratky sykavky zacnou byt hodne roztristeny kvuli desynchronizaci muzikantum.
c) Koukat na mavani dirigenta? Zapomen rovnou. Kdyz se ti podari dostat latenci na 1 obrazovy frame, tak jsi (pri 25fps) na 40ms zpozdeni. A to se ti nejspis nepodari.

1. je mozne toto provozovat, latence v ramci male site snesitelna, v ramci internetu na hranici pruseru.
2. libovolny SW, ktery ma zvukar rad
3. libovolny SW, ktery bude podporovat zvolene audio protokoly, s kterymi pracuje zvukar
4. viz bod b)
5. netusim

SKYPE/TEAMSPEAK/LIBOVOLNYDALSISOFTWARENAVIDEOKONFERENCE umi prenos zvuku, ale rozhodne ne v takove kvalite, aby pres to kdokoliv pricetny delal muziku. Slouzi to k tomu, aby se pres to lidi vykecavali a je to tomu uzpusobene.

Jediny protokol, ktery me v teto oblasti napada je Dante a to by se, pokud se nepletu, neobeslo bez slozitejsiho routovani/VPN. A je to, co tak vim, hodne haklive na latenci.

Druha moznst je AVB, ale to taky asi pro dane ucely pouzit nejde. Nicmene, melo by to umet prenaset i video.

Existuje software urceny pro jamovani pres internet, jmenuje se to snad NinJam, ale ten funguje na principu metronomu a tom, ze mezi muzikanty existuje jeden takt casoveho rozdilu na sychnronizaci.

Myslenka hezka a drzim palce pri realizaci, ale myslim, ze jeste radi kazdymu zaplatite dopravu

[__antonio__]

super, díky za odpověď
a) 20 repráků pro dirigenta je asi ústřel, budou stačit 4 repráky pro S.A.T.B. případně 1 smyčce, 1 dřeva, 1 žestě, atd. Když se hraje s nástrojema, což nebejvá vždy. Nebo sluchátka i pro dirigenta, uvidíme, co na to řekne..
b)jistě, tohle uslyší dirigent, výsledný mix může mít latenci třeba 1s, a nebude to vadit (pro zesílení, R, TV, internet) To znamená, že nebudou použitelné kostelní varhany, tam by ta latence samozřejmě vadila.
tympanista případně další bicí na tom budou biti stejně, jako ostatní hlasy a nástroje, tam není rozdíl.
c)latenci dirigenta budou mít všichni stejnou, hlasy i nástroje. Takže to bude kritické jenom při hraní na kostelní varhany, to nemusí být pravidlem. Dirigent tohle zpoždění uslyší, to je jasný. Nástrojům to nemusí vadit a opravdu to bude mít vliv jenom na konečný mix.
d) na protokoly se podívám, složitějšímu routování/VPN bych se rád vyhnul, přestože by to neměl být problém. Stačit by měla veřejná adresa u PC zvukaře. Vystavení portu před NAT není nic, co by zhoršovalo latence.

[__antonio__]

VPN je problem (podle mne nepouzitelna)

Tak slozite routovani, aby zdrzovalo v desitkach ms si nedovedu predsdtavit ani na SOHO krabickach

https://en.wikipedia.org/wiki/Dante_(networking)

Notes

Although the UDP packets used for encapsulation of audio are routable, the multicast DNS discovery protocol used by Dante does not traverse routers without special provisions.

Dante koukam je nekomprimovany a asi i nesifrovany a pak s tim maj tyhle problemy.

Spravna cesta je pouzit standard multicast (UDP), a ve streamu posilat komprimovane sifrovane pakety opatrene identifikatorem a casovou znamkou..

Problemem bude neexistence bufferu, takze pokud bude na trase nestabilni/pretizeny spoj, nastroj/hlas bude mit vypadky.

Dobra poznamka je o FPS u dirigenta, ta jeho kamera bude muset mit 125 snimku za vterinu pro 8ms zpozdeni na obraze a kdo vi jak dlouho trva sejmuti (kolik ms je zpozdeni i na takove kamere).

trebas nejaka takovahle kamera - delaji se koukam i 240FPS

https://www.aliexpress.com/wholesale?tr ... t=1&page=1

[SUK]

c) A taky budou mit latenci mezi sebou navzajem.
d) Slozitejsimu routovani se nevyhnes, protoze ty protokoly typicky funguji v ramci jednoho subnetu.

[torst]

V nedávném Muziku (mám zjistit číslo?) byl právě článek o možnostech online jamování. Nikdy to nebude reálný synchronní projekt, vždy spíš na způsob - ty pošleš, já donahraju a pošlu dál. Tak rychlý ten internet není a a asi ještě nějakou dobu nebude.