Sada bicích pro malého kluka

[Pebro]

Rád bych pořádal o tip, co koupit klukovy (9let), který našel zálibu v bicích a rád by na začal hrát doma.
Ovšem tomuto segmentu moc nerozumím (já hrál jen na kytaru) tak uvítám rady zkušenějších, jistě toto někdo již řešil a doporučí něco vyzkoušenýho. Děkuji

[pavlii]

Pokud není problém s hlukem a sousedy, tak asi akustické bicí z bazaru. Pokud je třeba hluk řešit, tak elektronické, ale ideálně se síťkami (mesh), ale je to finančně náročnější (opět bych asi volil bazar).

Ale nejsem čistě bubeník, jen dávám tipy na základě osobních zkušeností

P.

[cubeolah]

Ahoj, o Vánocích jsem řešil stejnou věc, mám děti 7 a 10let a po konzultaci s kamarády hudebníky jsme koupili značkovej dospělej set, ale s malým 18" kopákem. Díky tomu nemusí být tomy moc vysoko a celá sestava se dá nastavit níž aniž by byl kompromis v kvalitě...a táta může hrát taky:). Když pak vyrostou a budou chtít pořádně dunět, dokoupí se jen větší kopák a jedou dál.

Řešil jsem jen akustické bicí, protože máme tu možnost a konkrétně nové Tama Imperialstar - přišlo mi to jako nejlepší poměr cena výkon vzhledem k tomu, že tam je úplně všechno a poměrně solidní bronzové začátečnické činely. Časem jsem jen vyměnil blány (s tím je v této cenové kategorii nutno počítat vždycky).

Zvažoval jsem tehdy ještě Parl Roadshow, Gretsch Catalina a cokoliv od PDP s 18" kopákem.
Každopádně bych se vyhnul čemukoliv, kde se píše dětské nebo junior...

[jeleniste]

Ahoj
Budu řešit podobnej problém, pokud do vánoc nevykopnou mladýho z hudebky (zatim prej stačí paličky a prkýnko s gumou).
Snažim se nějak rychle zorientovat ve světě bicích, abych věděl, na co mám koukat, jsem bicíma netknutej, když jsem ho na to zapsal, tak jsem měl možná velký voči.
Koukal jsem, samozřejmě, po bazarech, po thomanu apod.
Dítěti je osm, ale je malýho vzrůstu, velkej jako, dejme tomu, šestiletý dítě. Čiliže, většina bazarovýho má kopák velikosti 22, nebo 20 a to je asi velký. Nechci elektrický, ale jsme trochu na štíru s prostorem (kdyby to nešlo jinak, tak zrušim kanape, ale byl bych radši, kdyby to šlo jinak). Randál problém neni (jsme v baráku), ale byl bych rád, aby se na to dalo hrát s akustickýma neozvučenýma nástrojema.
Určení je pro cvičení do zušky a takový to rodinný/přátelský hraní (koledy a vytuněný táborákový repertoár).
Takže jsem se proklikal na takový ty různě zplacatěný verze.
Třeba tohle
https://www.thomann.de/cz/pearl_compact ... er_kit.htm
respektive
https://www.thomann.de/cz/pearl_compact ... bundle.htm
Kde jsou i ty tomy
Líbí se mi, že to nezabere místo a že je to sbalitelný, což je pro mě celkem podstatný.
Ale nevim, jestli to neni uplná kravina, respektive, jestli to neni jen o fous lepší než to prkýnko s gumou. Taky jsem si všiml, že i v tý full verzi neni ta věc, která se jmenuje "floor tom", která jinde bejvá. Znamená to, že když tam neni, tak je to na prd?
Pak je tady tohle
https://www.thomann.de/cz/tama_cocktail ... it_hbk.htm
To se mi taky líbí, vypadá to "víc opravdicky", ale taky je tam míň těch tomů, ale taky to jde pěkně zapakovat a nemuselo by se rušit kanape.
Pak je tady todle
https://www.thomann.de/cz/tama_club_jam ... le_aqb.htm
K tomu ještě asi patří
https://www.thomann.de/cz/tama_club_jam ... ck_aqb.htm
Což už jsou teda asi víceméně opravdický bubny, ale jenom placatější. A taky teda míň těch tomů. Plus u toho nejsou asi žádný stojánky a nejspíš ani ty šlapátka, takže tady se dostávám asi za hranice budgetu. S tim, že to neni už tak skladný jako předešlý verze. Ale je to zase hezká modrá a kdo potřebuje gauč.
Pak je tohle podobný, s ještě menším kopákem a lacinější (podstatně)
https://kytary.cz/tama-club-jam-flyer-c ... /HN226583/
případně
https://kytary.cz/sonor-aqx-jungle-set- ... /HN227104/ (16)
Existuje i verzi 14
https://www.thomann.de/cz/sonor_aqx_micro_set_bos.htm
Ještě jsem našel todle
https://www.thomann.de/cz/ludwig_breakb ... parkle.htm


No a pak jsem našel
https://www.thomann.de/cz/traps_a_100_1 ... er_set.htm
Respektive
https://www.thomann.de/cz/traps_a400_ac ... rumset.htm
Což je takový jakože hodně umělohmotný a vopravdu škaredý, ale zase to nezabere místo a jako jediný to má všechny ty bubny. A je to rampa, čiliže to pude vzít jako kus a uklidit.

Tak bych potřeboval poradit, jestli tyhle úvahy dávají nějaký smysl, nebo jestli je to kvadratura kruhu a mám prostě koupit nějaký to mapex tornádo, případně něco takovýho (https://www.thomann.de/cz/pearl_roadsho ... _spark.htm, https://www.thomann.de/cz/ludwig_pocket ... parkle.htm, eventuálně https://www.thomann.de/cz/ddrum_se_flye ... _pearl.htm, https://www.thomann.de/cz/pearl_midtown ... parkle.htm), nebo v podobný ceně něco na bazaru (https://hudebnibazar.cz/bici-souprava-tama/ID391352/).

Nevyznám se v těch vrstvách a podobně. Čim víc vrstev tím líp? Je lepší javor, než topol a lípa (basswood)?

[vasekh]

Otázka k zamyšlení - když koupíš nějakou tu placatou sadu, plánuješ k tomu low-volume činely? Protože sada musí být jako celek tak nějak vyvážená.
Jinak já osobně nevím a docela by mě zajímal názor učitele, kterej takový malý děcka učí. Ten by měl teoreticky vědět nejlíp.

[miross]

Zdar. Já bych se spíše zeptal na to nejdůležitější:

...pokud do vánoc nevykopnou mladýho z hudebky (zatim prej stačí paličky a prkýnko s gumou)...

Hlavní otázka, baví to kluka vůbec? A co když ho "vykopnou" z hudebky, bude pokračovat v hraní? Navíc si myslím, že v osmi letech má třeba představu co se mu ohledně bicích líbí nejvíc?

Randál problém neni (jsme v baráku)...

Tak tohle problém do budoucna bude, bicí dělají neskutečnej rachot a spolu s činely to dlouho nevydržíte a hlavně nemají volume potenciometr. Co když bude chtít trénovat každý den cca dvě hodiny? Elektrickou sadu ste vyloučili a ještě máte problém s místem - tohle je celkem další zádrhel.
Pokud bydlíte v baráku doporučuji někde postavit zkušebnu, prostorově stačí 2x3m.

...ale byl bych rád, aby se na to dalo hrát s akustickýma neozvučenýma nástrojema.
Určení je pro cvičení do zušky a takový to rodinný/přátelský hraní (koledy a vytuněný táborákový repertoár).

Tohle je další problém, akustický bicí přehluší vše... Doporučuji si někde vypůjčit (snare, virbl, rytmičák...) a doma si zahrát pár etud pro představu. Tedy pokud nemáte v plánu tlumit a podlepovat, ale tohle je opět cesta k tomu, že můžete hrát rovnou na el. bicí - a to už navazujeme na třídu trenážérů a jsme opět u otázky bude to kluka bavit?
Hudební bazar je celkem plnej inzerátů s "dětskými" bicími, vesměs se jedná o problém, že rodiče nečekali, že to dělá takovej rámus a víceméně dítěti znechutí pokračovat v hraní nebo jinak zakážou výuku.

Zaměřil bych se na bod číslo jedna a to zda to kluka bude bavit?

Bod 2: zvážil bych problém s hlukem a bez odhlučněné zkušebny bych šel raději cestou el. bicích

Bod 3:

Nevyznám se v těch vrstvách a podobně. Čim víc vrstev tím líp? Je lepší javor, než topol a lípa (basswood)?

To je skoro jako čím víc pruhů tím víc adidas
Tuhle část bych absolutně neřešil pokud nenahráváte ve studiu. Zvuk dle mého názoru dělá především blána a celkové zpracování HW a až potom materiál. viz video:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eQ1c4aQc2To[/youtube]

[Fořt]

Elektrické bicí nejsou pro učení na reálný nástroj moc vhodné. Odskok od gumového padu je dost odlišný od blány. Taky jedna z nejdůležitějších věcí, které by se bubeník měl učit, je reakce bubínku (virblu) na úder do různých míst, přes ráfek, atd. To na dvouzónovém elektrickém nikdy nenapodobí. Malé bicí zase tak hlasité nejsou, nestrašte. Postavit odtlumenou "kukaň" by taky neměl být takový problém. Pokud mají dům a chtějí dítěti poskytnout kvalitní podmínky pro učení se a rozvoj, nelze to ošulit. I nějaká levná dětská souprava z bazaru je lepší než elektrické bicí. Ostaně je to opravdu na učiteli, aby poradil nejvhodnější nástroj.
Otázka dřeva pro začátečníka opravdu není důležitá, to spíš finančně. Cena (i zvuková kvalita, i když to s výjimkou nejlevnějšího topolu je asi věc názoru) roste u nejčastějších dřev v řadě topol<bříza~mahagon<javor.

[jeleniste]

Otázka k zamyšlení - když koupíš nějakou tu placatou sadu, plánuješ k tomu low-volume činely? Protože sada musí být jako celek tak nějak vyvážená.
Jinak já osobně nevím a docela by mě zajímal názor učitele, kterej takový malý děcka učí. Ten by měl teoreticky vědět nejlíp.

Existujou nějaký low volume činely? Dobrý vědět. No, koukal jsem na videa různý lidí, co používají ten pearl compact traveler a tam mě zaujal takovej vynález, co vypadal jako dva mosazný rohlíky. No, nevim, s učitelem to budu konzultovat, to je jasný.

Zdar. Já bych se spíše zeptal na to nejdůležitější:

...pokud do vánoc nevykopnou mladýho z hudebky (zatim prej stačí paličky a prkýnko s gumou)...

Hlavní otázka, baví to kluka vůbec? A co když ho "vykopnou" z hudebky, bude pokračovat v hraní? Navíc si myslím, že v osmi letech má třeba představu co se mu ohledně bicích líbí nejvíc?

Tak jestli ho to bude bavit, to zatim nevím, preference nemá žádný. Chtěl jsem ho dát do hudebky a přemejšlel, co by tak mohlo bejt pro něj a co by taky mohl bejt alespoň ochotnej zkusit. Já si představoval spíš nějaký perkuse, no u nás v hudebce se učí bicí. Učitel se mi zdál fajn, tak tomu chci dát ten půl rok, než vrazim prachy do nějakýho něčeho. Hele, on je hyperaktivní a baví ho leda minecraft, takže kdyby ho to chytlo natolik, že bude dvě hodiny každej den třískat, tak já budu rád, že dělá něco relativně smysluplnýho a holt zatnu zuby, ale nepokládám to za příliš pravděpodobný. Rozhodně si myslim, že tomu, aby ho to bavilo spíš napomůže, když to bude "opravdický" a blejskavý. Na odhlučněnou zkušebnu mám teoreticky místo v prakticky nevyužívaném sklepě, kde je ovšem vlhko a musel bych vymyslet nějaký odvětrávání. Ale je to řešitelný. Ale to nebudu dělat teď, když právě nevim, jestli se bude ochotnej tomu věnovat.

Elektrické bicí nejsou pro učení na reálný nástroj moc vhodné. Odskok od gumového padu je dost odlišný od blány. Taky jedna z nejdůležitějších věcí, které by se bubeník měl učit, je reakce bubínku (virblu) na úder do různých míst, přes ráfek, atd.

No, já rozhodně preferuju akustický řešení nezávislý na elektrice. A aby to taky bylo trochu pěkný.

[jeleniste]

No a je teda problém, když je to nějaká ta redukovaná sestava (jazzová?), kde je méně těch tomů? Případně, u toho kokteil kitu je hajtka bez šlapátka, buď zavřená, nebo otevřená. Je něco z toho problém? Myslim kvůli výuce.

[vasekh]

Fakt bych to řešil s učitelem. Jinak nejdřív bude hrát jenom na pad, takže čas je...

[jeleniste]

Fakt bych to řešil s učitelem. Jinak nejdřív bude hrát jenom na pad, takže čas je...

Jasný, to budu. Ale chci tam přijít trochu nachytřenej.
Ještě by mě zajímalo, jakej má vliv velikost bubnů na zvuk/hlasitost. Případně hloubka (kopáku a kotle) a jak je to s přítomností rezonanční blány. Všimnul jsem si, že některý ty bubny jí maj a některý ne.

[Fořt]

Hi-hat určitě standardní, kterou jde otvírat/zavírat. Ona existuje nějaká bez pedálu? Řada základních cvičení jede se čtvrtkama hranýma šlapáním na hajtku.
Velikost bubnů na hlasitost určitě vliv má, samozřejmě čím větší, tím hlasitější. Rezonanční blány samozřejmě taky. Dají se odmontovat a v případě potřeby vrátit. Nebo zatlumit přelepením. Ale má to spíš efekt na kontrolovatelnost dozvuku. Ta se dá ošetřit např. tlumicími prstenci, gelem (moongel), příp. v nouzi kobercovou či gaffa lepenkou (i v kombinaci s papírovým ubrouskem či toaleťákem). Asi tady nepadla řeč o existenci sítěk místo blan (něco podobného jako ty cedníkové nehlučné činely), ale je to poměrně drahá záležitost, a v případě záměru tu soupravu využít i pro hraní, nejen cvičení, nepraktické (je třeba přehodit síťky za blány). Navíc zůstává ten problém s virblem - se síťkou se nenaučí využívat jeho zvukové možnosti.

[vasekh]

S Fořtem souhlasím, ale zase je potřeba myslet na to, že to je malý děcko, který bude zřejmě hodně dlouho řešit vůbec základní koordinaci a timing. Takže nějakým slušným elektrikám bych se do začátku vyloženě nebránil. Minimálně rok dva mu to vydrží. Mám vlastní zkušenost - rok jsem hrál na elektriky a pak už mi to přestalo stačit a přeorientoval jsem se na akustiky a no problem. Navíc díky zkušenostem dělám asi rychlejší pokroky než děcka (můžu porovnat se synovcem, co taky chodí do bicích).
U akustik je potřeba u dětí úzkostlivě řešit ochranu sluchu, což je otrava a ztěžuje práci se zvukem bubnu. Takže to jsou věci, který je třeba vzít v úvahu.
Jo a elektriky jsou obecně menší, což je taky u děcek výhoda.

[jeleniste]

Asi tady nepadla řeč o existenci sítěk místo blan (něco podobného jako ty cedníkové nehlučné činely), ale je to poměrně drahá záležitost, a v případě záměru tu soupravu využít i pro hraní, nejen cvičení, nepraktické (je třeba přehodit síťky za blány). Navíc zůstává ten problém s virblem - se síťkou se nenaučí využívat jeho zvukové možnosti.

Na ty síťky jsem taky koukal (po tý, co jsem si včera v hudebninách poslechl, jakej randál dělá standartní set - ze zkoušek s kapelou jsem si nepamatoval, že by to byl až takovej kravál). No, mě šlo o to, aby bylo možný i hraní s akustickejma nástrojema (klavír, basa, kytara - ale ta hraje docela nahlas), tak jsem koukal, jak je to s těma síťkama, mám v plánu to nakoukat, jak moc je to zvukově jiný. Co se týče toho tichýho hraní, tak je tu furt ještě ten pearl compact traveler - kterej, jestli to dobře chápu, by měl bejt použitelnej i pro takovýhle akustický hraní.

S Fořtem souhlasím, ale zase je potřeba myslet na to, že to je malý děcko, který bude zřejmě hodně dlouho řešit vůbec základní koordinaci a timing. Takže nějakým slušným elektrikám bych se do začátku vyloženě nebránil.

Hmhm, no, je fakt, že nabídka elektrickejch bubnů na bazaru bude asi větší, než malejch setů. Chjo, no, už jsem se viděl, jak to tahneme ssebou na vodu (když nemůžeme brát kontrabas, páč na střechu se vejde buď loď, nebo basa). No, muj hlavní problém s těma elektrickejma, popravdě, je, že jsou prostě škaredý. Doufal jsem, že pro mladýho bude nějakým způsobem motivační i to, že to je metalízovaná nádhera s chromovanejma stojanama a touhle parádou.

[Fořt]

Hodně taky záleží na síle úderu a na váze paliček. Dítě s lehkými paličkami, pokud tedy bude disciplinované a nebude se chtít mimo etudy vyřádit, by takový randál nadělat nemělo.
V řadovce jsme měli sousedy, jejichž dcerka chodila na ZUŠ na bicí. Její úplné začátky na nejlevnější akust. set od Thomanna ve studio, nikoli junior velikosti, jsme sice slyšeli, ale nijak nás to nerušilo.

[jeleniste]

Sakra sakra
https://bicioutlet.cz/akusticke-sady/sonor-martini.html

[Ramke]

PEARL Compact Traveler Kit (širší sadu) máme doma a museli jsme je kvůli hluku demontovat a koupit elektrické. Neskutečný rambajz do paneláků nevhodné. I sousedé z vedlejšího vchodu si stěžovali. Tlumítka a další podobné věci totálně k ničemu. V tom základu to má neskutečnou výhodu oproti jiným soupravám. Je to lehce přenosné a s obalem to lehce odnesete kamkoliv. Takže, při dobrem počasí chodíte trénovat ven a doma to zabírá místo jako kytara.