Úpravy efektu IBANEZ TS9(TS10,TS808) - DISKUZE

[JirkaT]

Jaká úprava efektu a jaký typ kytary se vám nejvíce osvědčil k tomuto efektu. Zejména z hlediska výstupního napětí snímačů, typu snímačů atd...
Toto je známé:
http://www.dukon.cz/obrazky/upravy.gif

[kmensik]

Stavěl jsem ho před lety, a hodně jsem si hrál s modama. Teď už to nepovažuju za důležité, je to prostě normální overdrive, který má možnosti úprav v omezeném rozsahu, MT-2 z toho neuděláš.

Nechal jsem tam jednu Si a jednu Ge diodu, asi posílil basy u - vstupu na zem 47n na 100n. Tehdy jsem to ladil na singly Squier Affinity Strat, aby to znělo plněji. Dá se s tím hrát do nekonečna, což je ztráta času. Co se týče výstupního bufferu - těch dvou odporů, tak je to podle mně úplně fuk.

[JirkaT]

Já jsem si s TS9 samozřejmě také užil. Devadesát devět procent uživatelů chtělo, abych jim umožnil nastavit větší zkreslení při stejné síle signálu z kytary. Toho lze u TS-overdriverů docílit:
a. předřadit před krabičku malý zesilovací stupeň se zesílením cca 5x
b. upravit TS krabičku tak, aby nebylo nutné předřazovat zesilovač

Na obrázku zasílám úpravu podle bodu b), která podstatně zvětší použitelnost TS-9(TS10,808 a pod.).



Úprava vyžaduje dva odpory (10K a 2K2 - co nejmenší velikost) a jeden elektrolyt.kondenzátor 100M/16V, také co nejmenší.
Tato úprava změní zapojení tranzistoru Q1 z emitorového sledovače na zesilovací stupeň - zesílení je dané odporem 2K2 na cca 5x. Že pochopitelně trochu klesne vstupní impedance Q1 nevadí, zvuk z kytary to ovlivní minimálně. Pokud se odpojí odpor 2K2 a 100M kondenzátor, má to zase sesílení 1x, jako původní TS.. Takže pokud někdo máte k ledu odložený TS-9(a pod), zkuste tuto úpravu, zkreslení je pro dnešní dobu mnohem lépe využitelné...
Jinak pokud někdo má zkušenosti s jinými úpravami, sem s tím. Podmínka ale je, že vždy musí jít přepnout na zvuk původního TS... jinak to u vyznavačů zvuku TS-9 neprojde...

[kmensik]

Z prvního bufferu udělat booster je pro mně novinka, přestože je to tak třeba u DS-1. Tam je taky nebezpečí, že tento booster přebudí vstup operáku, a bude to zkreslovat ještě před diodama, zní to prdivě. U silnějších HB problém.

Oblíbený mod na zvýšení gainu je záměna dvojice 47nF/4k7 za třeba 100n/2k4. Pokud se kondík zvětší ve stejném poměru, jako se zmenší odpor, tak je tonalita zachována, jen vyšší zisk. Odpor 51k se pak může zmenšit na 24k, aby při gainu na 0 to mělo stejnou hlasitost a zkreslení jako předtím. Tím se jen zvětší rozsah gainu. Taky se dá dát gain pot 1M, zase 2x větší zesílení.

Jirko, co jsi zač? Když píšeš 99% uživatelů..., tak to zní, jako že máš hodně zkušeností. Pochlub se.

[JirkaT]

Aha, tak jsem si s těma 99 procenty naběhl. Měl jsem napsat 90 procent, aby to bylo například 9 z deseti a nevypadalo to, že jsem dělal stovky úprav...
Ale desítky za ta lét určitě jo. Přímá otázka co jsem zač mě trochu zaráží, ale budiž:
Jsem člověk, který má ze všeho nejraději elektroniku, ať už hudební , počítačovou nebo jinou. Za ty desítky let, co se tím zabývám mi prošlo rukama hodně krabiček a jiných produktů a ještě více homemade produktů, které bylo třeba oživit...
Poslední dobou se zase vyskytlo několik lidí, kteří oprašujou analogy a zkoušejí to použít...Tak jsem tady chtěl v diskuzi získat nějaké náměty...
Já cizí výrazy moc nepoužívám, takže pojmy buffer a booster chápu jako oddělovač a zesilovač a tak. Jasné, že silnější HB to přebudí, ale ta úprava je dobrá právě pro slabší snímače. Většina hráčů okresní místní ligy hrají s poťákem na kytaře vytočeným naplno a standardní TS9 jim to plně nevybudí. Jasné, hrát si se zapojením jde do nekonečna, ale je to ztráta času, jak jsi napsal. Já osobně upřednostňuji multiefekty - pro běžné hraní. Pro profíky na koncerty ale analogy asi jen tak nezmizí.
Jinak vše ladím generátorem, osciloskopem a multimetrem a srovnáním s kvalitními aparáty.
To je ve stručnosti odpověď na otázku co jsem zač...

[kmensik]

Nemyslel jsem to moc osobně, spíš jestli jsi profík, co léta staví efekty na kšeft, nebo domácí bastlič. Podle výbavy nejsi žádný amatér, což je fajn, mít znalosti a zázemí.
Zájem o elektroniku sdílím, stejně tak mě baví ta dřevěná část kytarového řemesla.

[volfi]

Chtěl bych trochu upravit můj Maxon OD808, se zvukem jsem poměrně spokojen, ale chtěl bych se pokusit trochu odstranit šum. Je mi jasné, že u těchto krabiček nejde úplně šum odstranit každopádně jsem koukal, jaké úpravy se provádí.
Říkám si, co vše zkusit vyměnit...
Kondezátory: Předpokládám, že svitky jsou polyesterové. Co jsem tak vyčetl, tak polypropylenové jsou vhodnější a když můžu, tak je sám používám. Má smysl tyto svitky měnit?
Má smysl měnit i elity?
OZ: Maxon by měl mít JRC4558D, což je vyhlášený OZ, ale, co tak čtu, tak není bůhví jaký. Říkal jsem si, že bych zkusil OZ texas instruments RC4558, je sice levnější, ale prý je o fous tišší. Dále jsem vygooglil TL072IP, NE5532 a RC4559. Z mých minulých zkušeností OZ poměrně dost ovlivňuje zvuk. Máte nějaký tip na "lepší" OZ? Mám v plánu jich nakoupit víc a vložit do patice a testovat. Nejlepší bych pak přiletoval na pevno.
A poslední věc, má smysl měnit tranzistory a diody za něco lepšího?

[kmensik]

Nevím, jakou máš verzi. Jsou tam ještě nějaké tranzistory? Ty bych možná vyměnil, šumět můžou.
Opampy do socketu a měnit vesele o 106. Zkusil bych možná tl082, jinak zůstat u 4558 jiný kus jiného výrobce.
Podle provedení rezistorů uhlíkové vyměnit za metalické, podle pozice ty, které mají vliv na zesílení.
Kondy asi netřeba měnit.
Dej foto vnitřku pro orientaci v kvalitě součástek atd.

[Trevor]

S tranzistorama je to těžký, měli by tam být samozřejmě nějaké nízkošumové pro audio, ale také to musí být od nějakého normálního výrobce, dneska jsou tuny kopií na každém rohu, jako ve všem, nehledě na to že když ten tranzistor vyměníš za něco jiného,bylo by dobré zkontrolovat pracovní bod, případně se podívat na osciloskopu, co tam daný kus vyvádí
originál japonec 4558 má taky trochu jiné vlastnosti než kopie většiny výrobců, myslím že v AME jsem zahlédl něco co považují za originál nebo blízký originálu, taky jsou velké rozdíly mezi biporal a unipolar technologií,ještě jsou v prodeji oz co umí využít téměř celé napájecí napětí, to dřív taky nebylo, pořádnej oz může stát taky stovku dvě klidně, no je toho dost na řešení
samozřejmě diody šumí taky, to jim nikdo nevezme : )
pokud je v cestě signálu standartní elektrolit, mozná bych tam zkusil dát bipolar, svitek větších hodnot bys tam asi nenacpal
vlastní šum mají i zdroje napětí, špatný kontakt sběrače potenciometru s dráhou
je dobé ho měřit nf mV metrem, nebo nejlíp analyzátorem (něco jako osciloskop) za běhu měníš součástky a vidíš co se děje... problém je že na hotovém plošňáku to neni sranda, chce to patice a pak třeba zjistíš že sice nešumí,ale hraje to pro tebe hůř než s tím co šumí, no
joo a ty kondíky jak ellyty tak svitky se dají měřit, pokud jde o signálovou cestu, nesmí propouštět stejnosměrné napětí, na to se dají udělat celkem levně měřící přípravky, ale výměna jen samotného oz bude taky dostatečná zábava si myslím : )

[volfi]

Mám jí ve zkušebně, v sobotu dám fotku.
Koukal jsem, že na banzaimusik.de mají set 8 OZ do tube screamerů, asi to zkusím.
A to jak tady píšeš, že bych měl nejdřív dobré součástky rozpoznat měřením je pravda, ale bohužel v tom nemám žádnou praxi. Co potřebuji k tomu, abych například zjistil, že tranzistor je OK?

[Trevor]

Joo ten set je v poho, dvojitých oz se stejným pinoutem je fakt hodně mooc, tohle jsou asi ty běžně nejpoužívanější, u tme třeba můžeš nabrat dalších 10 jiných jestli tam nakupuješ..

K těm tranzistorům, máš na mysli vyzkoušení zda je funkční, nebo přímo měření nějakých hodnot?

[volfi]

No dejme tomu, že mám dva "stejné" tranzistory, ale třeba je každý od jiného výrobce. Jak poznat, který je kvalitnější?

[Trevor]

to je dost ošemetná otázka tedy
asi bych se nejdřív zajímal o výrobce, předpokládám že nějaký Nec, nebo Siemens bude poctivější něž nějaký nějaký laciný produkt asijské produkce
pohledal bych datasheety obou výrobců, mnohdy už neuplný datasheet produktu může cosi napovědět
porovnám datasheety, hodnoty a charakteristiky ... šoupnu do testeru nebo přípravku a vyzkouším jestli "vydrží" co je psáno, proud c-e, proud i-b, napětí c-e, spočítám zesílení, porovná se charakteristika z datashhetu jestli tak nějak odpovídá, jsou tam konkrétní čísla (samozřejmě je rozptyl parametrů, ale musí být v nějakých mezích)
Když mě to baví, Koupim si třeba BM529 a ušetřím si čas a nervy s výrobou přípravku : )
Pokud jde o ten šum, tak to není zrovna jednoduchá věc,ale dá se pro naše účely udělat přípravek na porovnávání, koupíš si nějaký ultra low noise oz, postavíš si z něj měřící zesilovač ke kterému připojíš přípravek s daným tranzistorem, v tom zapojení v jakém ho chceš použít, na vstup připojíš nějaké dané impedance a třeba přes zvukovku píchneš do pc a přes nějaký soft analyzátor se podíváš na úroveń a rozsah šumu, chce to ale napájet stabilizovaným precizním zdrojem.
Pro začátek bych řekl že bude schůdnější, si dát do už hotového přístroje patici na tranzistor, napájet baterií a poslouchat jesli je rozdíl pro tvoje ucho znatelný, nebo ta zvukovka a pc holt...
Když si nainstaluješ osciloskop a generátor do pc, můžeš i kontrolovat sínusovku, jestli se už na vstupu neořízne, nedeformuje apod. to ovlivňuje právě zesílení a nastavený pracovní bod tranzistoru, strčíš tam sice lepší trand ale s větším zesílením třeba a zvuk se ti deformuje a ty zařadíš mezi horší i když tomu tak nebude
Jestli se tomu chceš více věnovat, zabere to čas a chce to porozumět tomu jak ta součástka funguje, pokud ne, tak přehazovat v patici, poslouchat zvuk a když ok, tak aspoň změřit jestli se nepřekračují základní maximální hodnoty ...

[torst]

No dejme tomu, že mám dva "stejné" tranzistory, ale třeba je každý od jiného výrobce. Jak poznat, který je kvalitnější?

Osadil bych 1., nahrál ukázku. Totéž s 2. Která ukázka bude lepší, bude lepší tranďák. Problém nastane v pravděpodobné situaci, že ukázky budou stejné.

[Trevor]

Přikládám foto možného zobrazení šumu tranzistorů, první je čistý signál, další pak více a více šumu

[volfi]

Ten zkoušeč tranzistorů se mi líbí. Jsou ještě nějaké třeba novější zkoušeče?

[Trevor]

Rukama mi prošli spíš ještě starší, ona je totiž už doba kdy málokdo měří, vyměňují se celé moduly jak známo, bohužel, možná ebay a podobně, nějakého japonce či ameriku,ale cena bude krutější, nehledě na možnost opravy, náhrady dílů atp. k té tesle jsou dostupná schemata i díly, ještě dlouho budeme schopni ho opravit
Jediná nová věc co bych doporučil je rychlotester od zajíce http://www.zajic.cz/comptest/comptest.htm
na rychlé přebírání, dobrý /špatný pnp/npn není to měřič, ale tester, tedy třeba zesílení udává v jednom bodě a ty neovlivníš nic, na té tesle si nastavíš jaké napětí a proudy chceš, to už je měření, sám ho mám v záloze, krom ještě dvou, ale stejně starších PU120 a BM355E, každý z nich má "to svoje"
Krom toho jsem si postvil přípravek k osciloskopu, který zobrazuje charakteristiku v několika bodech, to je fajn na rychlé párování/porovnávání tranzistorů, dají se z toho vyčíst věci jako zesílení atd..

Někdy je ale něření tak specifické, že je potřeba si udělat přípravek na zkušební destičku, napájet stabilizovaným zdrojem a měřit multimetrem
Myslím že ta tesla je pro začátek asi to nejpřístupnější co můžu doporučit
nebo holt ten stab. zdroj a dva multimetry
ono jak pochopíš základy, tak si sám začneš vymýšlet pomůcky, přípravky a co a jak..