Bicie v rodinnom dome (pivnica, suterén)

[Ivan]

Ahoj. Je tu niekto, kto cvičí na bicie bez akéhokoľvek utlmenia v rodinnom dome a je to "v pohode"? Skrsla mi myšlienka, že by som sa začal učiť na bicie, viacmenej zo zúfalstva, že nevieme nájsť už cca tri roky bubeníka... Bývam v rodinnom dome, vedel by som si na to vytvoriť priestor v pivnici, ktoré je cca z polovice pod úrovňou terénu. Je to miestnosť s dvomi malými jednokomorovými plastovými oknami cca 60-100cm. Ak by som ich zavrel, myslíte, že by to stačilo na to, aby ten zvuk smerom von nebol obťažujúci?
Dik

[LUBOSH]

V poslední době řeším podobný problém, protože jsme se museli vystěhovat ze zkušebny a tak již sice máme novou a tak musím řešit akustiku místnosti která je taky cca ze 2/3 pod úrovní terénu. A okna musíme samozřejmě zatlumit. Tak jsem zatím našel tyhle videa. Já vím je to reklama, ale pro zamyšlení dobrý. Aby člověk ve zkušebně neohluchl atp. https://youtu.be/9DnI6xaToXk
https://youtu.be/9DnI6xaToXk

[Ivan]

Akože ja to nepotrebujem mať nejak extra odhlučnené kvôli čistote zvuku, ide mi len o to, či ten zvuk nepôjde veľmi von (kvôli susedom). Najlepšie by boli skúsenosti niekoho, kto v podobných podmienkach doma hráva. prípadne by som si to utmil ešte nejakými tlmičmi či blanami na to určenými (viem, že niečo také existuje...)

[LUBOSH]

A sakra dal jsem 2x stejné video. Mělo tam být tohle. https://youtu.be/1kOdWtc3q_o je tam právě i jak je slyšet rachot ven. Kvůli bicím bych určitě přes to okno něco dal. Jak kvůli sobě tak i kvůli těm sousedům.

[vasekh]

To jsou hodně srandovní videa. Porovnání před/po a pokaždé na jinej mobil )))
Udělal bych to tak, že bych přes okno narval maximum minerální vlny (mezi ostění), půjčil si bicí a zkusil to. To je jednoduché a průkazné.

[Ivan]

Myslíš klasickú stavebnú?

[LUBOSH]

Vasekh: v tom videu před/po zkušebna, na začátku uvádí, že vše je nahráno na ZOOM H2. Ale to je fuk. Díky za inspiraci s tou minerální vlnou. Co jsem se díval do stavebnin tak jsou různé tloušťky. Chtěl bych se zeptat jak tlustou vlnu použít, máš s tím nějaké zkušenosti?

[LUBOSH]

Ivane, k té pěně. Čas 5:38 https://m.youtube.com/watch?v=EA_smQZmISo

[Fořt]

My máme ve sklepní (polozapuštěná) 2 malá okénka, kupoval jsem do nich kdysi akustickou pěnu. Jsou to takové bloky, asi 15 cm tlusté desky 1X1 m, slisované plastové drtě, má to dost velkou hustotu. Dobře se to řeže ostrým nožem, lze vyříznout přesně na tvar výklenku okénka a nacpat to tam.
Sousedi si ale nakonec zvykli, takže hrajeme celá kapele v létě i bez pěnových bloků a dokonce i s pootevřenými okénky, abychom tam nechcípli.
Jinak kvalitní okna (samozřejmě dobře zavřená, bez pootočení kličky kvůli mikroventilaci) utlumí sama o sobě imho velmi slušně. Že se uvnitř hraje na bicí, budou sousedi slyšet i při sebelepším vytlumení. Jde o to, aby to nepřekračovalo hygienicky povolenou ůroveň, hlavně v nočních hodinách. Jinak jde vždy o vzájemnou dohodu a toleranci. My máme tu zkušebnu dokonce v bytovém domě, i když přímo pod naším bytem, ale sousedi, hlavně v bytě nad námi, to samozřejmě slyší, hlavně basu a bicí, to se po nosných zdech šíří, to neutlumíš. Nikdo si nestěžuje.

[vasekh]

Trochu tady mícháme pohltivost zvuku a neprůzvučnost do jednoho. Pohltivost je o odrazech uvnitř místnosti, na to se používají pěny. Ale pro řešení neprůzvučnosti stačí minerální vlna, něco jako toto https://www.isover.cz/produkty/isover-p ... scriptions. Asi bych to narval do okna, co se vleze, a zajistil nějakým prkýnkem nebo lepicí páskou.

[LUBOSH]

Trochu tady mícháme pohltivost zvuku a neprůzvučnost do jednoho. Pohltivost je o odrazech uvnitř místnosti, na to se používají pěny. Ale pro řešení neprůzvučnosti stačí minerální vlna, něco jako toto https://www.isover.cz/produkty/isover-p ... scriptions. Asi bych to narval do okna, co se vleze, a zajistil nějakým prkýnkem nebo lepicí páskou.

Jj. Napsal jsem to o příspěvěk výše špatně, ne pěny, ale vlny.
Ale našel jsem i videa, že právě tu vlnu dají do rámů a zavěsí je jako akustický prvky kde by právě měla být ta pěna kvůli odrazům zvuku. Viz ten oToman a nejen on. Co si o tomhle myslíš, může to být funkční ve smyslu nahrazení pěny? Jasně, jde taky o to, jaké frekvence je potřeba utlumit.

[vasekh]

Ano, dělá se to, ale musí se vyrobit ten rám a vlnu pečlivě zabalit - je s tím trochu práce. Navíc pěna umí pyramidky, což je asi výhodné z hlediska pohltivosti na vyšších frekvencích - pro neprůzvučnost je to ale k ničemu, akorát to zmenšuje tloušťku.
Já to chápu tak, že tyhle MW rámy jsou dobré hlavně v tom, že za málo peněz se dá udělat silný absorbér i pro poměrně nízké frekvence. Určitě jsou pěny, co umí to samé (nebo líp), ale je to drahota.

[LUBOSH]

Ano, dělá se to, ale musí se vyrobit ten rám a vlnu pečlivě zabalit - je s tím trochu práce. Navíc pěna umí pyramidky, což je asi výhodné z hlediska pohltivosti na vyšších frekvencích - pro neprůzvučnost je to ale k ničemu, akorát to zmenšuje tloušťku.
Já to chápu tak, že tyhle MW rámy jsou dobré hlavně v tom, že za málo peněz se dá udělat silný absorbér i pro poměrně nízké frekvence. Určitě jsou pěny, co umí to samé (nebo líp), ale je to drahota.

To že pěna není vhodná co se týká neprůzvučnosti to jsem už pochopil. A to je už co říct. Co jsem se dočetl tak co se týká pyramid tak ty jsou, jak píšeš, na vyšší frekvence. Zjednodušeně, málo hmoty a ty dlouhý basové vlny to nepobere. Zatím jsem za super cenu na bazaru sehnal bass trapy a tak zatím rozmýšlím co dál.
A ty MW rámy si mi potvrdil co jsem si myslel, prostě levné řešení a že to spíš veme nižší frekvence.
Jinak co se týká té vlny tak ta se mi bude hodit právě do okna + na dveře. Extují i spec desky kvůli neprůzvučnosti, ale ta cena...
Díky moc za odpověď. Jdu studuvat a hledat po netu dál.

[vasekh]

Držím palce. V dobře vytlumené zkušebně se zkouší úplně jinak než v neošetřené. Stojí to za tu práci.
Já jsem teda v hodně malé zkušebně, tak jsem nechtěl už ubírat místa. Nainstaloval jsem teda na všechny stěny závěsný systém a na to pověsil nařasený divadelní závěs. Prodává Thomann. Na zemi mám 4-5 vrstev koberců a výsledek je docela fajn + to dobře vypadá (teda kdyby tam nebyl bordel).
Jo a pod stropem mám rovnoběžné dráty (jako kdyby šňůry na prádlo) a na tom položené staré matrace.

[Fořt]

Já ale neměl na mysli akustickou pěnu pro úpravu akustiky (molitanové jehlany), ale něco takového:
https://www.buildex.cz/akusticka-pena-s ... tsystem-hd

Jinak samozřejmě minerální vata, zabalená do fólie a ukotvená v nějakém rámečku, by bylo taky řešení. Mohlo by to mít i více vrstev, např vlna - bublinkatá fólie - vlna. Snad by to mělo zvýšit účinnost.

[Tewerko]

Ivan . jednoducho zmeraj nejakym decibel metrom na mobile aky hluk ti vytvara hra na bicie. najblizsie ku miestu kde su susedia ktorych to moze obtazovat. su stanovene normy ohladne hluku ktore by si mal dodrzat. najdi si to na nete. ak prekracujes normy tak prve by som zatesnil okna a dvere odtial sa ti siri najviac hluku do okolia. pouzi aspon 20cm mineralnu vlnu co najvacsiej objemovej hmotnosti. cim tazsia tym viac izolacie dosiahnes. ak budes len cvicit na bicie tak nepotrebujes ziadne akusticke upravy miestnosti. zalezi to aj od tvaru a velkosti miestnosti. ak ti nieco ale bude vadit na zvuku a akustike miestnosti tak si ju uprav podla potreby. toto je vsetko za predpokladu ze nebudes obtazovat niekoho priamo v dome.

[Ivan]

tewerko, jj, asi pojdem touto cestou. Najskôr si však musím v hlave doriešiť dilemu, či to vôbec má význam začínať s bicími v štyridsiatke Bojujem s tým už pár týždňov...

[vasekh]

Já jsem začal ve 39 (před dvěma roky) a jsem za to moc rád. Dnes jsem zrovna nahrával první "album" a bavilo mě to. Je ale potřeba učitel, protože v tomhle věku není čas vydávát se slepýma uličkama.

[Ivan]

Já jsem začal ve 39 (před dvěma roky) a jsem za to moc rád. Dnes jsem zrovna nahrával první "album" a bavilo mě to. Je ale potřeba učitel, protože v tomhle věku není čas vydávát se slepýma uličkama.

fakt? a ako hodnotis na sebe progres? je to narocne dostat sa do stadia, aby clovek dokazal zahrat uspokojivo s kapelou to, co sa od bubenika ocakava? ja viem, je to individualne, neskromne si o sebe myslim, ze mam celkom talent naucit sa pomerne rychlo na nastroj, na piano som sa za cca pol roka dokazal naucit tak, ze som bol sam so sebou spokojny, ale tam som asi zurocil roky na gitare, s basgitarou podobne, s bicimi to bude asi trochu ine… ucitela poznam priamo u nas v meste, urcite by som zacal pod jeho dozorom

[vasekh]

Na začátku jde křivka učení strmě nahoru. To je velká zábava. Potom je taky potřeba cvičit. To není moc zábava
Všechno ostatní je subjektivní - co je to "uspokojivo"? S jak moc dobrou kapelou? Na to se nedá odpovědět.
Teď hraju se dvěma kapelama a zdá se mi, že dokážu zkušenostma docela vynahradit nedostatky v technice a nikomu nevadí, že hraju jednoduše.
Tady ukázka, co jsem si nahrál po 1,5 roce hraní: https://youtu.be/732Vk9pHD_o