Mobilní ozvučení pro EKN

[Petr13]

Můj syn čas od času někde vystupuje a řekl bych, že dobře polovina těch vystoupení je pokažená nekvalitním ozvučením. Platí to dokonce i pro vystoupení, která pořádá ZUŠ, což mě zaráží. V podstatě pokud se o to nestarají profi zvukaři, tak to stojí za houby vždycky. Takže jsem se rozhodl, že synovi pořídím ke klávesám nějaké vlastní ozvučení, pro menší vystoupení, abychom už na nikom nezáviseli. Jenže nevím co.

Důležitá je pro mě především kvalita zvuku, aby to moc nevážilo a mělo to alespoň trochu výkon, dejme tomu pro 50 max. 100 lidí, spíše v interiéru. Chápu, že to jsou protichůdné požadavky. Nevím přesně co chci, jestli nějaký aktivní reproduktor, PA nebo klávesové kombo, zdá se mi, že na tom v mém případě nijak zvlášť nezáleží a dobře může posloužit všechno, ale nerozumím tomu.

Po nějakém tom pátrání jsem narazil na: https://www.alza.cz/jbl-professional-eo ... 709142.htm

A papírově se mi to líbí. Váží to jen 8 kg. Ohlasy na kvalitu zvuku jsou pozitivní, ale těžko říct, zda upřímné nebo zaplacené. Dokonce to má akumulátor, který nepožaduji, leč vítám. Výkon max. SPL je 112 dB, což je imho na hraně, obávám se, že to bude spíše špičkový než trvalý výkon. Zaráží mě udávaný rozsah od 37,5 Hz až 20 kHz, bohužel není uvedeno v jakém pásmu. Přijde mi to ale nedůvěryhodné a říkám si pak, co všechno je v údajích ještě přibarveno.

Dotazy jsou, a) má s tím někdo osobní zkušenost? a b) co ověřeného mi můžete doporučit.

Základní podmínka je, aby sólový klavír na tom zněl jako klavír a to od hlubokých tónů až po vysoké a nedrnčelo a nechrčelo to (nechytalo to různé rezonance) a vydrželo to, to jest pořádná kvalita provedení. Děkuji.

[Hendrek]

A co třeba Bose L1 Compact? Výhoda je, že díky speciální konstrukci a polohování line array repráčků jde krásně a rovnoměrně slyšet v každém místě hlediště.

[Petr13]

A co třeba Bose L1 Compact?

Hmm, 13 kg je už hodně, chci aby to unesl i syn, horní limit je tak 10 kg, radši méně. Také jsem se nedočetl žádné parametry výsledného zvuku, frekvenční rozsah, SPL.

To jsem si spíš našel https://kytary.cz/db-technologies-b-hype-10/HN170994/, papírově hezké, má dokonce 10" reproduktor, ale při té ceně se víc než obávám o kvalitu provedení.

Věřím na fyziku, nejradší bych něco alespoň s 12" , ale všechno s 12" má příliš vysoký výkon a proto i hmotnost. Zase chci něco, co trh nenabízí. Přitom pro kytary 12" komba do 10 kg existují, třeba tohle: https://kytary.cz/fender-champion-40/HN143152/.

[Hendrek]

No, já dám spíše na reálné zkušenosti s daným ozvučením než na papírové údaje, které se dají nakrásně ohnout dle potřeby (tím neříkám, že u toho tvého jsou). Bose L1 Compact je skutečně jedno z top řešení pro ozvučení středních prostor v ceně kolem 20k, se kterým jsem se setkal. Průzračný, čitelný zvuk ve všech místech. Rozloží se na dvě části, subwoofer a sloupy, které se dají nosit v dodaném obalu přes rameno. Ale špekulovat nadmíru nad obrázky z eshopu, papírovými hodnotami a recenzemi je myslím ztráta času. Prostě kup dle svého dojmu to, co se ti nejvíc zdá, ideálně tam, kde mají garanci vrácení bez udání důvodů a bez přidaných nákladů na poštovné. A zkoušej, vracej, dokud nenajdeš. Klidně kup dva systémy a jeden si pak nech, jeden vrať. To je normální postup v dnešní době, kdy na krámu buď nenajdeš pořádný výběr, nebo se tam nemáš ani jak dostat.

[Placka]

Souhlas s Hendrekem, na tento účel poslouží Bose skvělé, mnohem lépe než levné aktivky. B-hype je nejlevnější šunt. Jbl eon one Compact hraje dobře, ale je to malá bedynka a pokud chceš aby obsloužila plný rozsah klavíru pro 50-100 lidi, tak stacit nebude. Ke klavíru je to spíš obýváková hlasitost.

[Petr13]

Chvíli mi to trvalo, ale nakonec jsem využil rady a Bose L1-compact pořídil. A snad budu spokojen, líbí se mi. Takže děkuji za radu.

Mám s ním dva nevyřešené problémy, ale zatím nevím kde je příčina. Koupil jsem s ním i nový Vox Continental a nelíbí se mi zvuk klavíru. Je takový dutý, zvláště některé tóny. Nevím zda je to tím Bosem nebo Voxem, obávám se, že spíše tím Voxem. Ale u Bose se píše, že vstupní zvuk prochází nějakou firemní korekcí ToneMatch, takže ještě uvidím, zatím jsem neměl čas to hlouběji zkoumat. Druhý problém je, že když dám u Bose hlasitost na víc než 50 %, tak to děsně šumí, ale jen když je v něm strčený kabel, 1/4 TS jack. Kabel je dlouhý jeden metr. To také budu ještě zkoumat.

[Hendrek]

ToneMatch je na druhém kanále vypínatelný pomocí přepínače (dole = vypnuto, nahoru = přizpůsobení TonaMatch pro ak. kytaru, stačí kouknout do manuálu).
A zkus jiný kabel, možná má nekvalitní stínění a při zesílení už se to projeví. Předpokládám, že kabel máš na druhém konci zapojen do kláves a nemáš jej jen tak volně, to by pak samozřejmě značně šumělo.

[Petr13]

Přepínač samozřejmě nemám přepnutý na kytaru. Nicméně, problém se špatným zvukem jsem vyřešil, stačilo reproduktor přemístit jinam v prostoru a zvuk klavíru je vyrovnaný. Nezní tedy tak krásně jako ze sluchátek nebo monitorů, pořád je to lehce plastově duté, ale je to už použitelné. Tady je problém vyřešen, být v koutě se mu nelíbí.

Pro zajímavost. Při vyšší hlasitosti ten Bose začíná chytat rezonanci a drnčí u nejhlubších akordů, pokud se nepoužije ten vysoký sloupek. Drnčí to pole výškáčů, pokud je zasunuto přímo do reproduktoru. Stačí ho přitlačit rukou a přestane drnčet.

O to víc mě ale trápí druhý problém, rušivý zvuk při vyším zesílení. Kabelem to není, je to nový, kvalitní, stíněný a tlustý kabel od Rolandu. A dělají to i jiné kabely. Ale zjistil jsem zajímavou věc, pokud použiju kabel s výstupem do RCA, je ten rušivý zvuk v šumu stále obsažen, ale je prakticky neslyšitelný. Ale jakýkoliv kabel TS-TS, obyčejný i balanced, tak v něm je ten rušivý zvuk slyšet velmi silně.

Dal jsem hlasitost reproduktoru naplno a nahrál to ze vzdálenosti cca 1m. Na VOXu používám stále ten samý výstup TS L/MONO.

1) Reproduktor na prázdno, přirozený šum reproduktoru EMPTY http://wraith.cz/static/empty.flac
2) Vstup do RCA, převážně šum reproduktoru: RCA http://wraith.cz/static/TS-RCA.flac
3) Vstup do TS, hrozný ruch: TS http://wraith.cz/static/TS-TS.flac

Z nějakého důvodu mi nefunguje kliknutí na ty odkazy, ale když je zkopíruju do URL řádku, tak se stáhnou.

Říkal jsem si, jestli to není tím, že TS vstup je v Bose více zesílený, ale není. Když nastavím hlasitost tak, že začíná na Bose problikávat kontrolka přebuzení a zní to stejně hlasitě, tak ten ruch z TS vstupu je už dost slyšet, mnohem víc, než u RCA při hlasitosti na maximum. Je to vada výrobku?

[Petr13]

Problém s rušivým zvukem se vyřeší, když na VOXu místo TRS výstupu použiju XLR výstup (díky bohu za to, že ho má). Akorát mám obavu, že když použiju jen levý kanál, tak do něj není namixovaný i pravý kanál. Alespoň na klávesách je u XLR konektoru uvedeno jen L a nikoliv L/MONO jako u TS/TRS konektoru.

S tou lehkou dutostí zvuku jsem si také poradil, zapnul jsem na VOXu devítipásmový ekvalizer a tři nejnižší pásma jsem trochu stáhnul, se zvukem začínám být plně spokojen.

Jen musím ještě pořešit to drnčení, protože po trochu rozehrání začal drnčet i ten sloupek a to na vyšší frekvenci a hlasitěji. Asi tam budu muset do škvíry mezi sloupkem a bednou zarazit nějakou gumu nebo něco takového.

[Petr13]

Mohu tohle https://www.profi-dj.cz/zvukova-technik ... lr-f-0-5m/ použít ke sloučení stereo signálu do mono a nebo je to určeno výhradně k rozdělení (zdublování) signálu a ke sloučení se to použít nedá?

[Petr13]

Tak a po delším zkoumání si sám odpovím. Nemohu, poškodil bych si zařízení. Na sloučení signálu je potřeba merge box. Na českém trhu ho, zdá se, nikdo nenabízí pro linkovou úroveň. Nechtějí Muziker, kytary a daší zařadit dí nabídky něco jako je tahle krabička? https://www.thomann.de/cz/millenium_sml_21.htm

Dokonce jsem zvažoval, že bych si to vyrobil sám, ale jen součástky by mě přišly na víc než devět stovek.

[pavlii]

No moment - tohle opravdu nic nepoškodí, použít se to dá, byť je to poněkud "prasárna". To, že spojíš oba živé vodiče L a R kanálu (správně by to mělo být aspoň přes nějaký malý odpor), tak se nic nestane (tomu zařízení).

P.

[Petr13]

Já mám jiné informace: https://www.ranecommercial.com/kb_artic ... ticle=2106

Jako píšou tam, že může dojít k poškození, nikoliv že se to stane s jistotou, ale už ta možnost mi brání to strkat do zařízení za několik desítek tisíc korun.

[pavlii]

V pohodě, nic se neděje. Slovíčko "může" se používá na miliónu míst, ale jak jsem psal - není to korektní, stačí těch pár rezistorů za pár korun když už by se do toho chtěl někdo pouštět.

P.

[Abu]

Dokonce jsem zvažoval, že bych si to vyrobil sám, ale jen součástky by mě přišly na víc než devět stovek.

Muzes nam osvetlit kde nakupujes soucastky? Za 3 odpory, 3 konektory a kus koaxu 900,- ???
Ale udelam solidni nabidku, vyrobim to a prodam za 500,-

[Petr13]

Jistě. Když už musím něco dávat do signálové cesty, upřednostňuji kvalitu, tedy volím přesné odpory (je to konec konců balancovaná odporová dělička napětí, že, zrovna tady na přesnosti dost záleží) a chci to mít dobře odstíněné, takže volím kovovou variantu konektorů i krabičky.

7 × rezistor za 77 Kč: https://www.conrad.cz/p/thomsen-metaliz ... -ks-423327
2 × XLR-F za 380 Kč https://www.conrad.cz/p/neutrik-nc3fd-l ... -ks-734517
1 × XLR-M za 132 Kč: https://www.conrad.cz/p/neutrik-nc3md-l ... -ks-734611
1 × hliníková krabička cca 300 Kč, konkrétní se mi už znovu nechce dohledávat.
A nějaké drobnosti, jako šroubky, nožičky nebo ground lift vypínač.

Alternativně jsem zvažoval koupit tohle https://kytary.cz/palmer-pan-05/HN153383/ a přepájet to na linkovou úroveň. Vyjde to ještě dráž, ale bylo by s tím méně mechanické práce, když nepočítám chybějící ground lift, který bych musel dodělat.

Děkuji za nabídku, ale pokud to má být samodomo, tak věřím jen sobě.

[Fořt]

V Muzikeru:
https://www.muziker.cz/img-stage-line-lc-31
Mám mikrofonní variantu, funguje perfektně.

[Petr13]

V Muzikeru:
https://www.muziker.cz/img-stage-line-lc-31
Mám mikrofonní variantu, funguje perfektně.

Díky. Na to jsem se koukal, bohužel to má takové zvláštní zapojení, jeden vstup je zapojen přes trafo a druhý přímo a ground lift je pak zapojen jen na jednom kanále. Na propojení dvou stereomixerů je to nejspíš dobré, ale pro mixování stereo kanálů do mono to vhodné není.

[Fořt]

Proč myslíš, že by to pro tvůj účel nefungovalo? Pokud je to audio trafo kvalitní, degradace ani výraznější útlum toho kanálu jdoucího přes trafo IMHO nehrozí. Ground lift na jednom kanále by měl stačit.
Proč si tedy neobjednáš to Millenium od Thomanna? Pokud jde o poštovné, často se tady na HF domlouváme na společných objednávkách s celkovou cenou pro zaslání zdarma, a pak si to nějak předáváme nebo posíláme po ČR.

[Petr13]

Bude tam jak útlum, tak fázové zpoždění, nejspíš i zkreslení na vyšších frekvencích. Stereo signál je potřeba zpracovávat symetricky.

Ground lift na jednom kanále nedává vůbec žádný smysl. Jeho smyslem je rozpojit zem mezi zařízením a boxem v případě nežádoucích zemních smyček. Tady k žádnému rozpojení nedojde, protože zem boxu bude trvale spojená se zařízením po druhém kanále. Ale mohl bych si to přepojit, není to hlavní problém.

O kvalitě těch součástek nemám pochyb, je to lowend, s kvalitnějšími součástkami by to stálo 3+ litry. Vždyť jen za kvalitní pasivní di box (Radial SB-2) jsem dal přes 2 litry a ten je součástkově poloviční

Jo, to obří poštovné mi z principu vadí, ale potřebuju to, takže se uvidí, zda se hecnu a postavím si to sám nebo si to někde koupím. Mně se hlavně nechce vrtat ty velké díry, nemám na to vybavení. Proto zvažuju i tu cestu, že koupím nějaký šmejd a součástkově ho vyměním. Ještě jsem taky nezkoumal co nabízí eBay.