Zacházení s lampovým aparátem

[torst]

dík.

[kmensik]

Lampy pracující ve třídě A nebo nastavené na vyšší klidový proud (hot bias) bych v delších pauzách vypínal standby switchem, protože se opotřebovávají skoro stejně, jako by pořád hrály. Kvůli životnosti koncových lamp tedy ano. Zůstávají nažhavené, takže se žádná změna zvuku při opětovném zapnutí nekoná. Proudovou šlupku dostává spíš usměrňovač od druhého filtračního kondenzátoru, záleží na topologii zdroje a standby switche.

[torst]

Kolega má Marshall DSL100, já Mesu F50. Dá se říct, zda a pro který apec to Standby má smysl? (15 min pauza).

[kmensik]

Smysl to má u obou. Na 15 min. pauzu určitě.

DSL má STB SW hned za vinutím, tak tam dostává pecku usměrňovač. Biasovaný bývá dost hot, takže žere lampy, záleží na konkrétním nastavení biasu.

F50 má STB SW mezi prvním a druhým filtračním kondem a je tam tlumivka, takže žádné velké proudové šupy se nemusí bát ani lampy ani usměrňovač. Jak moc do horka je biasovaný, to nevím. Je tam nenastavitelný fix bias, proud neznámý. Jenom odhaduju, že při -49V na mřížce to bude spíš studenější. Takže lampy asi tolik nežere, ale má ten STB lépe umístěný, že jeho použití jako Mute je úplně OK.

[torst]

dík, beru na vědomí.

[torst]

kmensik: Mrkni sem, čas 7:22

[Pavel_]

No z hlediska životnosti elektronek nevím, proč by vypnutí standby mělo vadit. Při vypínání buď vypínat současně nebo spíš napřed standby a potom power. U repro kabelů zpravidla kapacita nehraje žádnou roli. Při přenosu zesilovače z teplého prostředí do studeného zpravidla orosení nehrozí. Při použití repra s poloviční impedancí poškození trafa asi moc nehrozí.

[kmensik]

kmensik: Mrkni sem, čas 7:22

Sorry jako, ale nepleťme názor a znalost. Tenhle pán má hlavně názor. Po vyjití toho videa se na Maťa snesla spousta námětů, i ode mne, že by měl na toto téma točit s odborníky, ne obchodníky. A začal točit se Šámalem, což je borec o tři ligy výš, a ještě to umí pěkně vysvětlit. Takže toto video berte jako laický netechnický názor, konkrétně to o životnosti jako blbost.

Úplně nejlepší, Torste, bude, když si taky stáhneš schémata k těm dvěma aparátům, nastuduješ napájení se standby vypínačem, obvod předpětí, přečteš si někde něco o třídách, klidovém proudu elektronkou a biasu, a uděláš si vlastní kvalifikovaný názor.

[torst]

To ode mne chceš moc. Jsem lopata. Nechám si poradit od znalce tveho formátu, zcela bez ironie.

[torst]

Začátečnický dotaz: Mesa F-50. Po přelampování u Faireisela zlepšení zvuku, výšky a td. (píšu o zkreslení, clean vždy nějak nakroutím). Petr pronesl: Lampáč hraje opravdu dobře až tak po 20 minutách.
No a mě se zvuk líbí naopak jen krátce po zapnutí, ostrej, zařezává, metalové dždž. Po cca necelé hodině je ale gumovej, hodně zastředovatělej, spíš do blues, místo metalu "bigmuff". Mesa má ještě přepnutí na Contour, tím se to celkem vyřeší, ale mrzí mne to.
Je to normálka? Máte zkušenost? Dá se to vyřešit nastavením zesíku? děkas.

[kmensik]

Že by studené lampy hrály líp? Kacířská myšlenka, bluesmani by tě vykostili. Já ti věřím, úplně to slyším, co myslíš. Pokud to teda není únavou uší, to může dělat nejvíc. Myslím, že to můžou dělat jen koncové lampy, jinde to nevznikne, možná trochu zahřátí výstupního trafa - zvýší se odpor vinutí, změkne.
Studenější bias může pomoct, jestli se dá nastavit. Lampy 6L6 bývají tvrdší než EL34. Nicméně jsi omezen tím, co ti aparát dovolí vyměnit nebo nastavit. Ale co vím z netu, tenhle aparát má 6L6 a nenastavitelný bias, takže můžeš jen zkusit zlepšit větrání, chlazení aparátu.

[torst]

moment, nějaký lampový apec nemá nastavitelný bias? Přeci to je základ k doladění konc. lamp.

[Petr Faiereisl]

Torste, pokud se Ti líbí více zvuk hned po zapnutí, nic proti tomu, stačí nastavit bias trochu více "cold" - dostaneš zvuk ostřejší a tvrdší, který se většině ostatních líbit nebude, ale je to Tvůj aparát a Tvoje uši a to je podstatné Teď máš bias tam, kde ho nastavuje Mesa - trochu níž, než je normální. Zároveň ale věz, že na zvuk má vliv spousta dalších věcí, a to včetně napětí v síti, takže u Tebe doma může být (a jistě také bude) klidový proud trochu jinde, než třeba u mne v dílně. A jinak skutečně platí, co jsem Ti řekl - trvá zhruba dvacet minut (plus minus), než se apec dostane do stabilního režimu, kdy se (mimo jiné) proudy elektronkami ustálí na finální úrovni (oproti stavu po zapnutí bývají pak o cca 5-10% vyšší v závislosti na typu lamp, jejich původu atd.) a hraje to tak, jak je zamýšleno. Mesy skutečně nemají (na rozdíl od většiny jiných aparátů) na bias trimr - "logika" věci je totiž taková, že si máš koupit lampy od nich a o nic se nestarat, což sice vypadá na první pohled dobře, ale ve skutečnosti je to z mnoha důvodů nesmysl -, to ale samozřejmě neznamená, že se s biasem nedá dle potřeby hýbat. Klidový proud výkonovkami se dá nastavit U KAŽDÉHO LAMPÁČE s fixním biasem zapojeném ve třídě AB, což je i Tvůj případ, a pokud tam trimr pro toto nastavení chybí, je to jen trochu komplikovanější a sám to udělat nemůžeš. Takže závěrem - pokud chceš trochu jiný zvuk, klidně se ozvi, není to problém

[torst]

Ahoj Petře. Dík za reakci. Zatím jsem tě nechtěl otravovat a jen jsem "hodil udičku" mezi "laiky" na fóru. Jak píšeš, těch proměnných je víc a zrovna včera jsme měli zkoušku a zkreslení ani po dvou hodinách nebylo tak "zlé" jak se mi zdálo posledně. Rozumím i té obavě - "studený zvuk" je prvoplánově líbivý, připomíná zvuk z krabičky nebo procesoru, ale v mixu kapely bude skřípavý, úzký. Na druhou stranu - Zvuk po zahřátí a přepnutí na Contour mi už nepřijde tak "infantilně véčkový" jako před servisem, pokud přidám středy. Takže vlastně ideální stav - podle stupně zahřátí nebo podpětí v síti si lze vybrat ze 2 poloh zkreslení.
Vím, že lampáč je alchymie, měl jsem ESH, Rockwell i Engl a byla záhada, že v jednom klubu to hrálo jako víno a v jiném docela tragicky. A dokonce myslím i ve zkušebně byly rozdíly v různé dny. Tuším, že ten Engl Thunder byl v tomto nejstabilnější, hrál poměrně vyrovnaně.
Proto zatím o přenastavení neuvažuji, chci tomu dát ještě čas, už jsem to zažil mockrát, že jsem si opravil původně jasný, neochvějný názor. Jak píšu - šlo mi o nastartování diskuse a četbu jiných názorů.
Úplně nerozumím tomu nastavení biasu, pokud tam není přímo trimr. Výměnou odporů?
Věříš na nákup spárovaných lamp, které se bez dalšího vrazí do zesíku a hrajou dobře?

[Trevor]

ano výměnou rezistorů, nebo si tam můžeš (nechat) ten trimr dodělat a pak můžeš sám experimentovat s nastavením, ovšem není to pro každého, musíš trochu znát základy a vědět co děláš . )

[Petr Faiereisl]

"Úplně nerozumím tomu nastavení biasu, pokud tam není přímo trimr. Výměnou odporů?
Věříš na nákup spárovaných lamp, které se bez dalšího vrazí do zesíku a hrajou dobře?"

Ano, jak už uvedeno výše, výměnou odporů (odporový trimr je jen variabilní odpor), event. dalších součástek tak, aby výsledné záporné předpětí (bias) bylo správné. A co se týče druhé otázky, pak ne, nevěřím a mám s tím i zkušenosti - vzhledem k mnoha variabilitám není v podstatě ani možné, aby to fungovalo dostatečně dobře (ostatně Tvoje původní otázka se týká jen velmi malé změny v biasu a sám vidíš, jak je to důležité)

[mirostrat]

Ćaute, poprosím znalých o radu. Vopred dík.
Tento Egnater Rebel 20, aj keď som už nechcel lampáky je fakt super na domáce hranie a teda riešim hlavne hlasitosť a repráky. potom, som zistil, ako inde píšem, že má sondy na nastavenie BIAS-u. Tak som to skúsil ide to v pohode.
Potom ma ale napadlo, že keď má ten zosik TUBE MIX 6V6 - EL 84 a nastavenie cez sondy na každý pár, tak, keď by som mal ten TUBE MIX nastavený trvalo na 6V6, či môžem nastaviť EL 84 čo najviac na Cold a tým šetriť tie EL 84.

Getter na jednej EL 84 je už stmavený, vymenil som pozície, tá s tmavým bola na vonkajšej strane.
6V6S vyzerajú v pohode, sú rovnaké tie Gettre, na pohľad.

Preampovky sú EH Egnater, asi origo z výroby 2008 čo som rád, preampovky som vždy menil iba skúšobne na všetkých lampákoch, ktoré som mal. Aparát od roku výroby prešiel určite prelampovaním koncových lámp a sú tam rôzne nálepky, asi zo servisu. Tie som na iných fotkách Egnaterov na nete nenašiel , tie nálepky.
Nálepky

Ďalšia vec sú Elektrolyty. Tie sú nejaká značka C - neviem - econ. Vie niekto pls, čo to je za značku ?
Tiež som nenašiel na nete.
Našiel som asi chybu v schéme, kde miesto C129, je C139.
Ďaľšia chyba v schéme je označenie V1 a V2 na plošáku, sú prehodené.
Bruce Egneter a užívatelia nedávajú schémy do fór, ja ju mám aj s hodnotami.
Prosím, ale je to možné, že by od výroby tam bol jeden s kondík s čiernym vrchom a ostatné hliníkové ?

Zosik je ako nový, jeden malý šrám asi 1.5 mm, chalanisko to doviezol z Anglicka, rok výroby 2008 podľa SN.
Asi jeden z úplne prvých. Zosik je mimoriadne bezšumový.
Na Master - Treble - Midle - Bass naplno začne Gain jemne šumieť až pri 13 hodine, čo sú už také šupy, že by som ohluchol, na 1 Watt. Takto bezšumový zosik som ešte nezažil.
Veľa otázok a možno to ani nepatrí do tejto témy. Pretože, tento zosik je tak super, že by som ho chcel dať Modovať nejakému odborníkovi na JCM 800 2205 - 2210.
Čo je možno paradoxné, ale, to diódové skreslenie 2205 na kanále 2 mi vytvára taký tvrdší a harmonickejší tón na hambakre.
Dík.

[Petr Faiereisl]

Ahoj, bias můžeš na "cold" nastavit, nic tím v zásadě nezkazíš - jen Ti trochu stoupne napětí v celém zesilovači, impedančně rozhodíš výstupní trafo a ani mixing Ti nebude fungovat dostatečně dobře, protože ty EL84ky budou v tomto případě hrát mizerně. Ale hlavně nijak výrazně neušetříš, protože i tak budou minimálně všechny lampy žhavit; pokud bys je chtěl opravdu ochránit před degradací, musel bys ten nepoužívaný pár vyndat (čímž ovšem trochu stoupne i žhavení). A co se týče elytů, nelam si s tím hlavu, je to nějaká Čína a pokud fungují, neřešil bych to - ta černá čepička je jen izolace, která u některých elytů je a u některých není. Větší problémy Ti bude pravděpodobně způsobovat ta hromada fastonů, které jsou v těchto zesilovačích zdrojem všemožných poruch - doporučil bych je všechny odstříhat, dráty zapájet natvrdo a zaizolovat

[mirostrat]

Srdečne ďakujem za rýchly návod A HLAVNE REAKCIU.
Super, viem, z vašej rady, ako postupovať
Keď mám takýto aparátik,
na lampách sa neoplatí asi šetriť.
Dík.

[torst]

Jen malé pozkušenosťování s Mesou F50. Na radu Petra i dalších jsem pořídil Equalizátor a ve smyčce Mesy fachá parádně. Dorectoval původní hodně slušný zvuk k ideální představě. (interní korekce jsou před preampem, tedy nevýrazné). Takhle je to ono! Chrochtá to pěkně! Samozřejmě, nesmí se to přehnat, žádný extrém, aby z toho nebyl Metalzone nebo jiné "hurámetalové" véčko! Ale ten lamp. apec produkuje kvalitní matérii, které mírný eq neublíží.
Pro srovnání: Mesa F50 po přepnutí na Contour hraje velmi podobně jako ten equalizovaný zvuk, ale obyč. drive+EQ je o něco konkrétnější, údernější. Přikládám foto s nastavením, myslím, že to bude fungovat i na jiných apcích.