Elektroakustika do hlasité kapely

[Kaseli]

Zdravím. Hledal jsem jak to šlo a uspokojivou odpověď jsem nikde nenašel, zároveň nevim k jakému tématu bych se přidal, tak zakládám nové. Jestli jsem jen slepej, tak se omlouvám.

Ale k věci. Hraji a zpívám v řekněme zábavové kapele, český a zahraniční pop-rock, semtam i něco tvrdšího, dvě kytary -elektrické, basa, bicí a používáme klasické odposlechy. Cca půlku repertoáru již hraji s akustickým simulátorem od Bosse a není to úplně vončo, když s tím hraju půl večera. Tak jsem si řekl, že je na čase pořídit do kapely elektroakustiku (kterou bych hnal přímo do mixu, případně ještě skrze nějaký modeler typu Zoom ac a následně si ji dal do odposlechů). S užitím elektroakustiky ale nemám žádné zkušenosti a co jsem tak načetl, tak se bojím nějakou koupit, kvůli zpětné vazbě (vzhledem k používání hlasitých monitorů).

Napadají mě teda dvě možnosti

- buď koupit nějakou s co nejmenším tělem, navíc přikoupit tlumítko do ozvučnice, ale bude to stačit??

-Případně jsem našel kytary na principu polubovky s piezem od Thomana - viz odkaz: https://www.thomann.de/cz/harley_benton ... m?atr=true
případně něco podobného sem viděl tuším od ESP

Co myslíte, že je lepší řešení? Případně napadlo by vás nějaké jiné? Ještě mě napadlo přidělení pieza do mého tele s vlastním výstupem, ale nechce se mi takovýhle zásahem mršit telátko, tak tuhle variantu, aspoň zatím moc nechci připustit.
Jde mi čisté o piezo zvuk v kapele , jiný využití to mít spíš nebude.

Předem díky.

[himself]

Tommy dela s akustikou a tlumitkem slusny kraval.
Jeste bych upozornil, ze tech "bezvazebnich" kytar bude mnohem vic (Godin, Ibanez ala tele, acoustasonicy, nove Sire, James Neligan...).

[hyenik]

tenčí akustika se Zoomem je urcite jedno z reseni, i s tim tlumitkem
podival bych se na bazaru a neco zkusil

ty tenké nevazbici specialy uz jsou jina cenovka,
ten HB nebude zadna slava, to je spis takova leskla bida (mel jsem tuhle jejich nylonku)
zajimave znel ten novy Sire https://sire-usa.com/products/larry-carlton-g5a
napr. Godin A6 ultra je samozrejme OK, ale to uz je okolo 20 z bazaru
piezo kobylka na elektrice je castecne reseni, ale zadna slava to taky neni
vzdycky je treba to hodne efektovat

nejlepsi pomer cena/vykon/jednoduchost mi prijde nejaka ta akustika

psal jsem o tom nekolik serialu, takze treba pro inspiraci
https://www.frontman.cz/hybridni-gear-i
https://www.frontman.cz/tagy/rukovet-el ... -kytaristy

[guitar.zl]

A jaký na to máš rozpočet?? Jde ti jen o "zvuk" akustiky do vašeho hraní nebo hodláš využít výhod akustického nástroje jako takového třeba i jinde (studio ap.)??

[džetro]

Jedno z možných řešení může být magnetický snímač do otvoru, oproti piezo snímačům v kobylce jsou mnohem odolnější zpětné vazbě. Hraju jednou ročně s hlasitou kapelou a můj Taylor s magnetem to zvládá v pohodě. Taky dobře spolupracuje s efekty.

[Hendrek]

A nezní to pak s magnetickým snímačem víc jako elektrika? Což jak jsem pochopil je pravý opak, co Kaseli chce, když požaduje piezo zvuk?
Nějaké ultralevné magnetické snímače do ozvučnice jsem kdysi používal, no, zvuk odpovídal ceně. Snad ty kvalitnější znějí líp. To by se pak muselo stejně prohnat přes nějaký akustický simulátor, stejně jako elektrika.
Jinak může proti zpětné vazbě kromě tlumítka pomoct i otočení fáze signálu, myslím, že elektroakustické kytary by to měly mít ve výbavě zabudovaného preampu, aspoň moje Dowina to má a používám to.

[Placka]

Je mi jasný, že tenhle názor nikoho nebude zajímat a tazatel se podle něj nezařídí, ale to nejlepší, co můžeš pro svoji kapelu udělat z hlediska zvuku, herních výkonů a třeba i tě zpětné vazby, je přesvědčit kapelu na ineary;-)

[Kaseli]

Chlapi díky. Koukal jsem na ten Sire, co psal Hyenik, na youtube jsem zkoukl nějaký videa a nezní vůbec špatně , ale na Thomanu už mají čekačku do září a tolik se mi asi čekat nechce. Kouknu teda po nějaký bazarový el. akustice, snad si nepřidělám na problémy. Říkám si, kdyby bylo nejhůř a nepomohlo ani to tlumítko do otvoru, furt je ještě například možnost kytaru vycpat nějakým molitanem například, i když nevím, jestli by se to nějak výrazně negativně nepromítlo do zvuku...

[guitar.zl]

A nezní to pak s magnetickým snímačem víc jako elektrika? Což jak jsem pochopil je pravý opak, co Kaseli chce, když požaduje piezo zvuk?
Nějaké ultralevné magnetické snímače do ozvučnice jsem kdysi používal, no, zvuk odpovídal ceně. Snad ty kvalitnější znějí líp. To by se pak muselo stejně prohnat přes nějaký akustický simulátor, stejně jako elektrika.
Jinak může proti zpětné vazbě kromě tlumítka pomoct i otočení fáze signálu, myslím, že elektroakustické kytary by to měly mít ve výbavě zabudovaného preampu, aspoň moje Dowina to má a používám to.

Naopak, je-li to magnetický AKU snímač (např. LR Baggs), pak musím souhlasit s Džetrem, že ty hrají super. Ale vzhledem k tomu, že jsem se za ty roky setkal s různými úrovněmi zvukařů, používám podkobylkové snímání a feedbackbuster můžu umístit, kdykoliv mu to začne vazbit...... Někdy ho dám preventivně předem.
Ale pořád jsme se nedozvěděli, jaký je rozpočet? Ono je rozdíl osadit kytaru jakýmkoliv snímáním za 1tis a nebo snímáním za 6tis. S těmi levnými nikdy dobře nenazvučíš sebelepší kytaru - a zase naopak dávat super snímač do kytary stejné hodnoty??
Už jsem to někde psal - jakýkoliv řetězec je silný pouze tak, jako je ten nejslabší článek.
(nástroj - snímač - kabel - krabičky - preamp - kombo/PA - ruce hudebníka - uši zvukaře - .............)

[vasekh]

Bez sluchátek s tím každopádně budeš bojovat.
Bohužel platí jednoduchý vztah - čím je zvuk akustické kytary hezčí, tím hůř se slyšíš vedle bicích a elektrických kytar.
Ono může být totiž nakonec funkčnější mít hnusný zvuk přes magnetický snímač s tím, že ale se to zase prosadí.

[Fořt]

Velmi dobrou účinnost gumových tlumítek mohu potvrdit. V malé zkušebně jsme nemohli vedle akustických bicích a el. bakytary a kytary elektroakustiku s piezzo vůbec provozovat, tak aby byla dostatečně slyšet. S tlumítkem je to v pohodě. To, že mění neamplifikovaný zvuk, vůbec nevadí. Na tom amplifikovaném nikdo z kapely nepoznal rozdíl. Přitom je to řešení za pár kaček. A pokud se mrknete na řadu profíků, funguje jim to i na větší pódiích.

[guitar.zl]

Bez sluchátek s tím každopádně budeš bojovat.
Bohužel platí jednoduchý vztah - čím je zvuk akustické kytary hezčí, tím hůř se slyšíš vedle bicích a elektrických kytar.
Ono může být totiž nakonec funkčnější mít hnusný zvuk přes magnetický snímač s tím, že ale se to zase prosadí.

Já hrál s akustikama vedle extra hlasitých bubeníků, někdo by řekl až řezníků , ale vždy jsem měl aku kombo. Proto jsem odložil AER, protože vedle agresivního bubeníka to nestíhá. I když je Alpha nejlepší aku zvuk ven..... ale radši vozím 120W - a zatím jsem neměl problém. A zvukaři jen chválili sound...
A ten feedbackbuster používám taky, když ti nestačí v tom hluku to "odposlechové kombo" a musíš si pomoct s monitory na předku.

[hyenik]

jakýkoli (i nejdražší) Aku magnet zni stejne porad jako magnet, takže nic moc... ale zrovna třeba s tím Bossem simulatorem nebo sonic maximizerem, dramaticky pookřeje (ja napr. pouzivam https://www.b85audio.cz/maximizer-ii/)
s ohledem na vazbu a prosazeni to pak muze byt taky dobre reseni, jak pisou dzetro s vashkem
a taky to bývá nejjednodussi a nejlevnejsi reseni

tlumitko se pouziva bezne (nekdy není zbytí), samozrejme to sežere basy, ale ve chvíli kdy se rozhoduje zda hrát či nehrát, je každý milerád oželí
ale kytaru bych molitanem urcite nevycpával (i kdyz v ACDC tam mel Malcolm ponožku

no a ineary samozrejme super, to uz je jiny level (technicky i cenově)

[Pawlik]

Hyenik: to je ta hybrid od Thomanna až takové neštěstí? Přiznám se, že o ní trochu uvažuju... I když nakonec to asi vyhraje tele s P-90...

[jbiker]

jakýkoli (i nejdražší) Aku magnet zni stejne porad jako magnet, takže nic moc... ale zrovna třeba s tím Bossem simulatorem nebo sonic maximizerem, dramaticky pookřeje (ja napr. pouzivam https://www.b85audio.cz/maximizer-ii/)
s ohledem na vazbu a prosazeni to pak muze byt taky dobre reseni, jak pisou dzetro s vashkem
a taky to bývá nejjednodussi a nejlevnejsi reseni

tlumitko se pouziva bezne (nekdy není zbytí), samozrejme to sežere basy, ale ve chvíli kdy se rozhoduje zda hrát či nehrát, je každý milerád oželí
ale kytaru bych molitanem urcite nevycpával (i kdyz v ACDC tam mel Malcolm ponožku

no a ineary samozrejme super, to uz je jiny level (technicky i cenově)

Mně připadá, že slušný el-mag je pomalu vždycky lepší než průměrný piezzo UST. Speciálně do randálu. Hlávka z Druhé trávy má v kytaře Fishmann Rare Earth (tuším) a honí to samozřejmě přes pedalboard. Ale ten nástroj rozhodně (ani vzdáleně) nehraje jako D18. Nadneseně, kdyby to nacpal do Corta E70, tak to nikdo nepozná. Ale pořád je to do nějaké míry autentická akustika. Kolega asi jde i po rozpočtu. Etalon stage-aku-"placek" bývala Yamaha APX (teď je toho fůra, jak je zmiňováno výše). Na bazaru se asi dá občas sehnat třeba APX500/600 za dobře. Ale ta když se trochu "ohulí" tak kváká tak odporně (jako všechny tyhle low-cost Fishmany), že bych snad spíš snesl elektriku se simulací. Vyšší modely hrají lépe, ale za jiný peníz. Já bych zkusil ten el-mag. ... t.j. vlastně nejsme ve sporu .

[hyenik]

tak, tak do hluku da magnet urcite smysluplnejsi vysledek

me pripada ze podobné nestesti je magnet i piezo zkoušel jsem jich fakt hodně, určitě přes dvacet
ale piezo mi vzdycky prijde "akustictejsi"
nicmene kdyz se zefektuji a smichaji oba dohromady, tak to muze byt i docela fajn (ostatne tak mam ozvucenych vetsinu mych kytar)

vzdycky zalezi na kontextu, ovsem troufnu si rict, ze do zabavovky bude thinline akustika s magnetem (a treba tim Bossem) uplne v pohode.

[hyenik]

Hyenik: to je ta hybrid od Thomanna až takové neštěstí? Přiznám se, že o ní trochu uvažuju... I když nakonec to asi vyhraje tele s P-90...

to zalezi co od toho cekas,
jestli hybridni kytaru, tak no problem
jestli cekas akustiku, tak to moc nebude (tyhlety levne placky jsou vsechny na jedno brdo)

mel jsem tohle (predpokladam dost podobna konstrukce), a s ulevou jsem ji prodal
jasne nesedel mi klasicky siroky hmatnik, ale zvukove moc pouzitelna nebyla,
pak jsem si radsi na obcasne nahravani koupil normalni nylonku cort z bazaru
https://www.bonedo.de/artikel/harley-benton-cg500ce-am/

[José]

Tak voni s tim koncept už u ibanezu jednou pohoreli, ne? Jen pak tenhle pokus vytahl T. Henson ze zastavarny a boom je na svete.

[Pawlik]

Hyenik: jo, tak to co jsi měl je úplně "klasická", a i krk/ hmatník vypadá "klasicky". Tak tohle určitě ne, na to bych ani neuměl hrát uvažuju spíš o nějaké opravdu "hybridce", spíš na poloakustické blues, či příbuzné styly, kdy je typická elektrika už moc elektrická. Typickou elektroakustiku mám, tu suplovat nepotřebuju, ovšem skoro na ni nehraju, hlavně proto, že mi jako typickému "elektrikáři" trochu překáží ta "krabice" A to jsem si vybral něco ( přesný název kategorie neznám) menší a plošší, než westernové déčko. I tak je mi kapánek nepříjemné hrát s loktem vystrčeným až tak dopředu... Tak to mám na občasné "trampárny a podobné lumpárny".

[José]

Poloakustické blues?
To si představím parlorku od gretche, „gumovou“ kobylku, hlazenky, magnetický snímač a nakouřený lampáč..

Matěj tam teda nemá tu kobylku a hlazenky, ale stejně.


další videa tu:https://www.youtube.com/watch?v=vB7JfHRorQg
https://youtu.be/UpC--dYVr70?si=_okLTXl3W22TZ8wU&t=561