Délka krku

[ziky]

Dík za odpověď. Ještě jedna otázka ohledně 4 strunné baskytary. Je na trhu baskytara, která má více pražců, to znamená že je má blíže k sobě? Nehrajeme žádnou divočinu, hrajeme něco jako KATAPULT, KEKS atd.

[Pawlik]

Vzdálenost pražců od sebe záleží na menzuře, tedy aktivní délce struny. Je to docela dobře vysvětleno na začátku tohoto vlákna.
Já sám hraju klasickou long scale, tedy 34" , protože mám pocit, že ta barva tónu je mnohem lepší (hutnější) než u kratší menzury. Existují samozřejmě právě ty kratší, ale... Já mám pocit, že je to dobré akorát tak na pop sedmdesátých let ale to je jenom můj názor. No a další ryze můj názor je, že kratší menzuru potřebuješ OPRAVDU jenom tehdy, když máš prsty jako dvanáctiletá dívenka. Jinak je to jenom věc cvičení. Já když roztáhnu prsty obou rukou co nejdále od sebe a pak přiložím dlaně k sobě tak, aby se ukazováky kryly, pak malíčkem levé ruky dosáhnu asi o 2.5 cm dále, než na pravé. A je to jenom cvičením...
Ale pokud bys chtěl jít do kratší menzury, tak na e-shopech (Thomann, kytary.cz) když půjdeš do oddělení baskytary a dáš si filtr, tak v parametrech si vybereš "scale" a pak zaklikneš, co chceš. Kratší jsou "medium" (těch je ale míň a bývá menší výběr ve strunách) nebo "short". Určitě lepší nápad koupit něco takového třeba od Harley Benton nebo Blond (velmi dobrý poměr cena/kvalita) než jít cestou nemožného nebo blbě řešitelného .

[ziky]

Ale zase bakytary s menší menzůrou jsou menší (drobnější) celkově. Nejenom že mám kratší prsty ale jsem taky kus chlapa 190 cm. a byskytara s mmenší menzůrou vypadá u mě jako bych držel né basu ale párátko.

[Pawlik]

Jo, to už holt tak je a z fyzikálních důvodů už jinak nebude. Osobně si myslím, že kratší prsty opravdu nejsou až takový problém, časem se to dá docela roztahat/ rozcvičit. A jak vypadáš - třeba můj oblíbený kytarista Stevie Ray Vaughan byl pro změnu docela prcek a s běžným Stratocasterem vypadal jako já s baskytarou (a to jsem úplně normálního vzrůstu, 177 cm). A moje oblíbená současná česká baskytaristka Ivča Kejzlarová má určitě prsty kratší, než já - a hraje normální long scale basy, a navíc co jsem měl možnost vzít do ruky její pětku Smith, tak ten krk není o moc štíhlejší, než u mého Warwick Streamer (a to je docela macek, ostatně právě proto vyhrál u mě při výběru Streamer/ Corvette).
Vidíš, další nápad: jestli ti nesedí ta D-bass, zkus něco z rodiny Jazz Bass / modern Precision. Ty mají štíhlejší krky, než původní Precision a vůbec tyhle oldschool basy. Vlastně cokoli z "modern" školy. Většina Ibanez, různé Cort a podobně.

[José]

Hraju na všechno od 30 po 35 palců (včetně multiscale) a zrovna menzura mi nepřijde pro hráčskou pohodu jako to zásadní - stejně až důležitější faktory jak už tady padlo jsou profil krku, celkový posez nástroje na těle, seřízení..

D-bass mám shodou okolností taky, a taky se mi na tý lopatě nehraje zdaleka tak pohodlně (hůř dosaáhnu na tóny) jako na moderní base, která je ještě delší (ale zas má styl že áno..).

Edit: a na to hlavní, tedy doporučení, bych zapomněl -Jazzbass(oid), s tou špejlí (myšlen krk) to bude úplně v cajku..

Jen s vlivem menzury na zvuk je to naopak, čím kratší menzura tím je zvuk posazenej víc na základním tónu a míň harmonickejch - tedy je tlustší a tupější, proto se delší menzury než 34 používají hlavně u pětek – aby to to háčko rozsvítilo. (Je to jednoduchý na větším plandáku či na větší mase struny se ty menší uzlové body tvořejí hůř). Test je jednoduchý 12 pražec na E struně vůči 2. pražci na D struně - kde je tón tlustší a kde jasnější? Nebo stávající 34 podladit o tón a dát kapo na druhej pražec - to je pak reálná shortka..
U kytar platí to samé - std. Gibsony vs std Fendery - co je tlustší a co jasnější?

A obecně, když se řekne short scale, tak první se mi vynoří Jack Bruce - nevím, ale Cream nějak pop 70. úplně nejsou, pak samo McCartney, Bill Wayman ze Stounů, JPJ ve studiu na části Zeppelinů

Edit: Jinak teda s Pawliikem zcela souhlasím, D-bass neprznit - má nostalgickou hodnotu vyšší než hratelnou, kdyžtak prodat, koupit skoro cokoli; za mne Harley Benton jb-75 (je je to teda skříň těžká, ale hraje).. Tu svou jsem kupoval za necelé 3 ticky a v klidu jsem s ní hrál koncerty vedle Gibsonů, starých Tokaiů, Jurášovek atp..

[Pawlik]

Co se týče D-bass, občas si říkám, že kdybych nějakou provozu schopnou v odpovídající ceně, nejspíš bych do ní šel. Ten krk je sice docela macek, ale bezpražec hraju superstar, a to je snad ještě větší násada od krumpáče a o té HB JB-75 jsem taky uvažoval, mimochodem proto, že je fakt krásná... Jenže u mě je to s těmi krky přesně naopak, mi nevyhovují ty dřívka od nanuků
Co se týče zvuku a menzury, tak je to tak, jak píše José, jestli to vyznělo jinak, asi jsem se blbě vyjádřil. Ty short scale, které jsem měl v ruce, mi připadaly, že hrály trochu "jako když se kope do vrat" (případně jako když biješ komunistu do hlavy), prostě dutě (málo těch zvonivých harmonických) a že to má kratší sustain (netáhne dlouhý tón), ale to může být i tím, že všechny short scale, které mi kdy prošly rukama, byly všechny spíš z těch horších nástrojů.
Zkus si někde v hudebních nástrojích vzít do ruky nějaký jazz bass nebo nějaký "modern" nástroj, určitě zjistíš, že je to něco úplně jiného, než ty oldschool basy (D-bass, Superstar, Precision). Kromě toho, rovněž jak píše José - právě D-bass není zrovna ergonomický nástroj... S tím se docela pere i zkušený muzikant (a možná proto mě ten nástroj láká, při "silové" hře to má něco do sebe).

[José]

Já mám právě z d-bass, precla a shortkovýho les paula návyk silového hraní a u moderny se musím zatraceně soustředit, abych do toho neřezal jak hluchej do vrat, páč ta moderna to (narozdíl od těch starob) vůbec nemá ráda..

[Pawlik]

José: já to řeším tak, že nehraju modernu.
Warwick Streamer je těžká násada od krumpáče... A můžu do toho mlátit. Někde na fórum baskytara.com jsem napsal, že si objednávám Stingray sub... Už to není pravda. Po půldruhém roce usilovného cvičení jsem konečně zvládl na pětku to, co jsem hrával na čtyřku. Najednou "cvak" a je to tam.
Kdysi před třiceti lety jsme si docela rozuměli s Péťou Kumandžasem. Hráli jsme podobným "prasostylem". Až k nevíře, že na úplně jiné nástroje a aparatury.
Edit: ale to už jsme docela ot...

[ziky]

Má každá baskytara stéjné mezery mezi pražci?

[Pawlik]

Pokud má stejnou menzuru, tak ano. Dává to tím správné intervaly (rozdíly výšky) mezi půltóny.

[ziky]

A co když je jedna menzura 864 a druhá 762

[Pawlik]

Tak 726 bude mít samozřejmě pražce blíž u sebe. Na dvanáctém pražci je oktáva, ta je vždycky v polovině (teoreticky, prakticky se kameny na kobylce posunují podle použitých strun většinou trochu dozadu, od toho jsou posuvné, to se dělá právě kvůli tomu, aby nástroj ladil i ve vyšších polohách). Vzdálenost mezi pražci pak závisí na přesných zlomcích z menzury, což vychází z intervalů tzv. temperovaného ladění.

[José]

Přesně tak, asi jsem to nenapsal dost jasně, představ si že je nulák(konec hmatníku) na 2. pražci běžné basy, to pak je zbytek nástroje stejnej jako shortscale.

Chceš-li si vyzkoušet, jestli je menzura zásadní, podlaď o tón (tj od nejhlubší DGCF), pujč si od kytaristy kapodastr, dej ho mezi 1. a 2. pražec máš shortscale.

P.S. tedy jestli se ti hraje od 2. pražce dál pohodlně mohlo by to být řešení, ale je to pouze jeden z mnoha faktorů, dalšími jsou cvik (jak psal Pawlik časem si prsty zvyknou), tvar zadní strany krku, rozteč strun, a jak máš nástroj usazený na těle - jinak se bude hrát s basou posazenou jako Tim Commerford (RATM) a jinak jako Nikki Six (Motley Crue) - s čímž vším souvisí i postavení prstů levé ruky a vlastně i pravačky..

[starypard]

Hezká divočina vznikne, když si člověk pořídí víc bezpražců, každý s jinou menzurou. Jak víme, bezpražec se hraje jinak, musíš to mačkat v místě pomyslného pražce, ne v mezeře mezi nimi. Holt si musíš pořídit baskytar povícero a postupně si ruka i mozek, to hlavně, zvykne.
Nakonec, jde jen a jen o svalovou paměť. Tedy o to hrát poslepu. Samozřejmě, když na to čumíš, třeba si tu akci, to hraní, i víc užiješ, je víc podnětů. Ale rušivých. Hraní na cokoliv je vlastně jen a jen obdoba CNC obráběcího stroje. Musíš si najít nulu, nulovou polohu, nějak se zkalibrovat .... a pak už děláš jen a jen ty pohyby dle správného programu.

[Moon]

A co když je jedna menzura 864 a druhá 762

Myslím, že menzura 864 je základ, dá se na ní zvyknout za všech okolností. I já mám poměrně malou ruku, místo rozpínání prstů se dá věc řešit mírným pohybem ruky po hmatníku . Je to jen o cviku.