Postupy a pravidla při tvorbě hudby

[ŠÁDEKPETR]

Ahoj. Existuje nějaká metoda, co udělat jako první a co dělat dál při tvorbě tvorby? Můžete mi poradit? Myslím, že se mají jako první udělat bicí, poté perkuse, pak basy, pak piano, pak je místo pro smyčce a tak dále. Také vím, že existují pady a leady, ale nevím o co se jedná.

[Pawlik]

Já se před pár lety začal vracet k muzice po opravdu hodně dlouhé pauze, takže to dělám "postaru", jak jsme to dělali v devadesátkách. Rozdíl je pak ještě v tom, že tehdy jsem byl zvyklý dělat s kapelou (ať už vlastní, nebo jsem dělal zvukaře či "obyčejného technika" pro nějakou spřátelenou partičku). Teď si dělám všechno sám aniž bych ovšem tušil, jestli z toho vypadne někdy něco opravdu "hotového"- spíš to beru tak, že "cílem je cesta" a proces mě zajímá - aspoň tedy zatím - více, než případný výsledek.
Tehdy jsme nahrávali jako první bicí (s pokud možno "definitivním" zvukem), ovšem současně s "pilotní" kytarou. Tedy ta kytara se nahrávala s tím, že se posléze v průběhu nahrávání smaže a jen zpočátku bude sloužit jako pomůcka. Teď začínám právě tou "pilotní kytarou". Nahrávám ji s klikem, s "přibližným univerzálním" zvukem a sám part mám maximálně zjednodušený - tak, abych tam nedělal zbytečné chyby. Pokud jde o zvuk, tak záleží na stylu, který mám v plánu dělat (pro metal bych asi těžko nahrával na Španělku, že jo...) jelikož to co dělám je jakýsi "prasofolkrock", v rámci maximálního zjednodušení nahrávám elektriku přes sluchátkový zesilovač Vox Amplug do linkového vstupu (možná jsem divný, ale mi zvuk toho Amplugu připadá živější a "lampovější" než kdejaký modeling), většinou nějaký crunch vhodný pro doprovodní akordové hraní. Tady mi jde hlavně o to, abych se měl při dalším nahrávání čeho chytit, takže základ je rytmus a harmonie (takže vlastně takový "standardní beglajt").
Jelikož nemám bubeníka ani bicí jako takové, jako hlavní rytmický nástroj používám cajón, který nahrávám jako druhý. Čímž mám hotový úplný základ a pro nahrávání dalších stop můžu ubrat na hlasitosti toho kliku ve sluchátkách (což je pro moji hrací pohodu důležité, klik v tom mém nahrávadle má totiž ve všech nastaveních vždy zdůrazněnou první dobu a to mě jakožto antidechovkáře od přírody víc mate, než by to pomáhalo).
Protože jsem basák a "nejvymazlenější" mám tudíž basový part, pokračuju doprovodnou kytarou, tentokrát už ovšem s tím zvukem, který tam má být, můžu zrušit původní stopu s pilotní kytarou - No a pak už je čas na basu, která se mi v téhle chvíli nahrává nejlíp , protože už to je "jako s celou kapelou".
A pak přichází čas na různé"vyblbování", jako křoví třeba Nashville kytara, mandolína, kazoo...
Tohle je postup, který tak nějak v základu vyhovuje mně, někdo to může mít třeba úplně jinak.

[affordano]

V podstatě souhlas s Pawlikem, akorát místo cajonu používám MT Power Drum Kit plugin a basu i všechny kytary a housle hrnu přes Headrush Pedalboard, který zároveň funguje jako zvukovka, synťákové zvuky hraju taky na kytaru přes Jam Origin midi plugin. Ohledně nahrávání má hodně dobrá instruktážní videa tenhle chlapík: https://youtu.be/Aj4_jjebkK0?si=Ajv6XorBMrIX9ud_

[pavlii]

Je to úplně jedno a je to individuální. Dá se všechno postavit třeba kolem lead/pad smyčky, takže ve své podstatě to je dělané skoro přesně naopak ale nemá to na nic vliv. V rámci "tvorby" jde o zachycení a následně rozvinutí nápadu a následně doladění dílčích nástrojů. Pak se to stejně musí stopu po stopě nahrát (přesněji: podle způsobu práce není tenhle krok potřeba u všeho) a následuje mix.

Zhruba tak. Ale jak se říká: kolik třešní, tolik višní pokud "to" přinese kýžený výsledek, není postup obvykle špatně.

P.

[mirostrat]

Pawlik a Pavlii, i jiní májí velmi podnetné príspevky, rád ich čtu, idú k veci.
Ja som nahrával na kazeťák Unitra, hnedá rároha v 80-tych rokoch, odvtedy som sa aj v rámci školy posúval. Nahrával som aj na kotučáky, 2-kazeťáky, potom na Playback kotučák B-70, vtedy HI-FI stereo na 4 stopy playback.
Recording je hlavne o tom, že čím víc nástrojú tam pridávaš, tak víc sa bijí frekvence.
Je tu na fóre niekde video kapely s kytarista s harmonikou a Gibson SG z koncertu a to je teda zvuk
Mohol by to tu niekdo zavesit Nevím to najít
Ja skoro všechno improvizuju a pak to dodělávám, Začínam bez metronomu iba nápadem, hlavne nahráním toho nápadu do programu. Pak se uvidí. Pak tam udelám v Adictive 2 najaké bicí, prechod , basu, synth.
Nápadú asi 50 a rozdélaných skladeb asi 200 i víc, skoro všechno uložené v PC.
Princip dobré nahráky je nepřidávat frekvence v EQ, ale ubírat ty, které zahlcují nahrávky, pak posouvat frekvence nástrojú v EQ. Dnešní EQ to sice zvládají, Auto EQ, ale stará škola hovorí tohle, nepŕávejte výšky, ubírejte basy, zjednodušene.

Další základní pravidlo je, že každá akce, ovplyvní všechno
Každý kytarista to zná, když začne hrát bicista činelky, tak se zvuk jeho aparátu rozjasní.
Basák to taky svým zvukem na basové almaře múže zablatit, alebo rozjasnit.
V dnešní době, je ten zvuk v moderních nahrávkách -filmech -telke, tak jasný, oddelené nástoje, posunuté pole nástrojú, vzdálenost nástojú, že je prakticky nemožné, spravit bez vybavení takovou nahrávku.
Krkavce ve filmech slyším v sluchátkách 50 metrú daleko , nahoře na stromech nalevo a přelétají vpravo do dálky. Dolby Atmos.
Ja by som sa odrazil od toho, čo presne chcem nahrávat a kolko mám financíí.
To je, ale iba moj názor.

[pavlii]

Bacha na to - dotaz byl na TVORBU a já bych opravdu doporučil důsledně tuhle fázi odlišovat od mixu. V rámci tvůrčího procesu není třeba se úplně babrat s frekvencema; pokud v pozdějším stádiu tvorby vznikne problém, pak ano. Ale nedával bych to jako pomalu jeden ze stěžejních prvků, protože do určité doby se na něco takového stejně nepřijde a EQ úpravy zvuku nástroje "předběžně" nemají úplně význam.

P.

[Pawlik]

Pavlii: tak třeba já na mém nahrávadle bohužel musím ty jednotlivé stopy nahrávat už s de facto "hotovým" zvukem, protože ex post už s tím moc nenadělám, ale to sem nepatří...
Teď jde o postup nahrávání a mi osobně sedí právě ten, který jsem popsal (což ovšem není rozhodně jediný správný, pouze mi prostě vyhovuje nejlíp). Tedy postupovat také, abych si na začátku vytvořil základ, do kterého se mi už potom budou co nejlíp nahrávat další stopy (aby se mi to, co tam má finálně být, nahrávalo už "jako s kapelou"), přičemž počítám s tím že "nic není takové, jak se zpočátku jeví", takže možná bude (a taky že většinou je. ) potřeba znovu nahrát něco z toho základu... A že je to v podstatě nekonečný příběh
Jelikož když mám základ v zásadě "pohromadě", nahrnu nějaký podařený kytarový beglajt - a dojdu k názoru že je třeba znovu nabouchat cajón. Sotva to udělám a nahraju konečně basu, která se mi líbí, dojdu k názoru, že to chce... (Atakdále, ad infinitum... )
Pokud se takhle zacyklím, nejlepší je nechat to odležet, nahrát si další nápad, a ten si třeba pak pouštět dokola jako z looperu a do toho jenom tak nezávazně "cvičit" (aniž by mi šlo o to něco "vytvořit")... A pokud mě nic zajímavého nenapadne do tohohle nápadu, aspoň si "vyčistím harddisk" (myslím ten v palici) a můžu se vrátit k tomu původnímu nápadu.
Pokud můžu trochu filozofie a off topic, dovolím si jednu radu, pokud to budou číst začínající muzikanti: pokud je to jen trochu možné, zkuste si zvyknout pracovat s nahráváním, i když od toho nic neočekáváte (takže hardware jako takový vlastně není vůbec důležitý, mluvím ovšem o -byť třeba primitivním- mulitracku). Když nic jiného, přinese vám to dvě věci: zvyknete si poslouchat kriticky sami sebe - a zbavíte se "syndromu červeného světla", takže nebudete "vyklepaní jak Startka " když dojde na potřebu něco opravdu nahrát.

[pavlii]

Tak. Je pravda, že jsem takovouhle minimalistickou variantu poněkud vytěsnil, ale samozřejmě souhlasím - vždy je potřeba být v nastavených mantinelech (například technikou). Takže ano, u tebe pak chápu nutnost toho výrazného prolínání tvorba-záznam-mix a s tím spojené i řešení věcí, které my DAWisti necháváme až na ten mix, neb do té doby nás nijak netrápí.

P.

[Pawlik]

Pavlii: já jsem tohle řešení zvolil hlavně z důvodu, že jsem "digitální lama" nicméně kromě řady nevýhod to má i dvě podstatné výhody: celé včetně periferií a té "omáčky" okolo se to dá sbalit do větší sportovní tašky (kromě mikrofonního stojanu, samozřejmě).
A hlavně (a to už souvisí s tématem) : základ, tedy ten multitracker, se dá lehce přenést z pokoje do pokoje, což občas využívám právě při nahrávání těch "pilotních" stop. Komplet tenhle "cirkus" mám normálně ve svém pokoji, ovšem teď v létě, když jsem na baráku v drtivé většině sám, mám v kuchyni jednu kytaru, Vox Amplug a těch pár věcí k tomu. Takže pokud mě napadne něco nahrát, tak na tu úplně první stopu (což je většinou kytara, basa celkem výjimečně) prostě přinesu nahrávalo, Amplug zapojím kabelem do vstupu, napíchnu sluchátka a můžu jet (a protože to umí jet i na baterky, nemusím se ani zdržovat se zdrojem a kabelem). Kvalita sice je, jaká je, nicméně pro první stopu (a možná ještě druhou, pokud mě napadne alternativa nebo "druhý hlas" ) to stačí, protože to následně stejně půjde přemazat a přehrát načisto, už s žádaným zvukem a celou tou parádou (tedy pedalboard, lampové combo brané mikrofonem, kompresor použity jako gate a ekvalizér, hlavně tedy ořezání spodků).

[pavlii]

Výborně!! Ano, ono často je víc než přínosné pro kreativitu obecně mít poněkud "utaženější" ty mantinely člověk se pak aspoň nezamotá v blbostech, co z toho dlouhého seznamu (například) efektů použít......... A hlavně to je taky i o rychlosti. Třeba i proto mám fyzické nástroje - když je nápad, tak fakt nechceš startovat počítač, pouštět program, zakládat projekt....blablabla. Minimálně na zachycení nápadu nebo základní konstrukce mě tohle přijd enaprosto ideální. A upřímně: fakt obdivuju lidi, co umějí v podobných setupech (a ano, zařadil bych sem třeba i loopery) pracovat, líbí se mi to a smekám.

P.

[ŠÁDEKPETR]

Ahoj pavlii. Můžeš mi napsat, co to to jsou pady a leady a jaký je v nich rozdíl? Díky, Petr

[Pawlik]

Tak zrovna s looperem jsem nikdy nepracoval...
Ten multitracker jsem si pořídil hlavně pro tu operativnost. Jednodušší už je jenom multitracker kazetový - tam prostě vložíš prázdnou kazetu a jedeš... Tady musíš založit projekt (ovšem pár kliknutí) jako "empty" (aby ti to hned nenabízelo bicí patterny, kde bych se na dloooouho zaseknul, a výsledek by stejně nestál za to), nastavit si rychlost kliku (když to vezmu kolem a kolem, i bez toho bych se obešel, kdyby to šlo, což bohužel nejde) a taky můžeš začít.
Ono to umí i spoustu editování, výrobu rytmické stopy... Ale připadá mí to zbytečně složité a výsledek "chemický". Pro mě jakožto spíš muzikanta než programátora je pro mě jednodušší (a s lepším výsledkem) nahrnout na jeden take celou základní strukturu, než nahrát sloku, refrén... A pak replikovat, stříhat... Podobně jako raději si nabouchám rytmiku na cajón, než abych se patlal s lepením těch rytmických patternů, které mi to nabízí (a které mi stejně připadají divné).
Vlastně z podobného důvodu jsem si k tomu koupil ty "analogové periferie". Nastavovat něco půl hodiny přes menu (které je podle mě dost nešikovně udělané) a stejně s tím nebýt úplně spokojený, navíc to neumí víc funkcí najednou- na klasických pár čudlech analogového kompresoru to mám za dvacet sekund.

[mirostrat]

Najjednoduchšie pre mna je DAW
Už Clen zvuk gitary je počúvatelný a keď sa hrá tebárs s Addictive a basou
To je amatérsky hotová nahrávka.
Pluginov, aj free je kopec.
Co sa tvorby týka, tak ja keď som kúpil PRSku, tak som hned 3 nové nápady vymyslel.
Tvorba má zmysel, keď je nahraná.
Mám nápad a nahrám si ho do samostatnej zložky.
Ten potom, jak mám vo zvyku komplikujem a prenahrávavam tracky
Ale skoro vsetko je taká polo improvizácia.
Pri tvorbe to treba zachytiť, presne ten nápad
Lebo už za pol hodinu bude iný a niekedy sa ani nedá spomenúť na to gro rifu

[pavlii]

Ahoj pavlii. Můžeš mi napsat, co to to jsou pady a leady a jaký je v nich rozdíl? Díky, Petr

Zjednodušeně řečeno jsou (v tomhle slova smyslu) "pady" něco jako "plochy", tj. obvykle držené akordy/tóny zvuků s pomalejším náběhem, vytvářející atmosféru, podkres. Naopak "lead" je něco jako sólový zvuk, bývá konkrétní, rychlé náběhy, obvykle ostřejšího charakteru, aby se hezky prosazoval.

P.

[affordano]

.....fakt obdivuju lidi, co umějí v podobných setupech (a ano, zařadil bych sem třeba i loopery) pracovat, líbí se mi to a smekám.

Ta jednoduchost a zároveň komplexnost Pawlikova přístupu a "tah na bránu" ve smyslu dotažení celé sklady najednou se mi moc líbí. Snažím se o něco podobného, i když s využitím DAW a pár blbuvzdorných pluginů, plus neskutečnej pomocník je ten Headrush (portabilita, komplexnost, jednoduchost). Taky jedu cestou navigační stopy na klik skrz celou skladbu, zvuk třeba španělky nebo crunch, a pak vrstvím. Headrush má i slušný looper, plus mám na podlaze obří Boss RC, je to sice zábavné, ale popravdě si myslím, že to vede trochu k určitému schematizmu, nejen u mě, ale přijde mi, že např. i u mnohem větších YT borců. Na zachycení motivu, nápadu, však super....

[pavlii]

Rozhodně. Vždycky je klíčových pár momentů, takže tady třeba, když to vezmu z kontextu, "co s tím provedu dál" - pak se v pohodě může ztratit nebo i zcela rozbít ten schématismus, protože ten skončí v momentě víceméně komplexnějšího zachycení nápadu. Dál se pak ta práce může rozvíjet už jinak tvůrčím přístupem.

Ale je to prostě i o těch variacích. A to je na tomhle strašně moc fajn

P.

[Pawlik]

No tak než ze mě něco vypadne "rozumného", to bude ještě trvat, jak jsem napsal, docela se zasekávám na těch nápadech "co by to ještě chtělo" případně "tohle by chtělo znovu a líp".
A taky se s tím vlastně pořád učím, dal jsem to dohromady teď během zimy a jara, podle toho jak jsem přicházel na to, co to ještě chce - a hlavně podle toho, nakolik mi "finanční přebytky rozpočtu" vůbec dovolovaly něco pořídit. Teď už mám ten hardware víceméně v kupě, takže se můžu konečně věnovat tvorbě jako takové...
Jo a různé "nezpracované nápady" tam mám samozřejmě taky (budu si muset dát nějaký večer "brigádu" a udělat v tom trochu pořádek, aby to mělo nějakou logiku). A pak tam mám vyloženě podklady ke cvičení, s nějakým systematickým cvičením na kytaru jsem začal vlastně taky až letos v zimě...
Včera jsem věnoval zase celý večer nějakému nahrávání a zjistil jsem "strašlivou" věc... Vůbec si nemusím komplikovat život se snímáním lampového comba. Když na výstup pedalboardu připojím Vox Amplug a ten sluchátkový výstup zapojím do vstupu nahrávadla, tak ten zvuk je bez problému použitelný (hlavně to radši nebudu říkat specialistům na lampy nebo IR simulace ).

[mirostrat]

Do DAW je výborný tento free plugin Kabin
https://plugins4free.com/plugin/3213/

[Pawlik]

Ještě bych dodal jednu zásadu, které se při natáčení držím (pokud tedy jde o "tvorbu finální verze", ne jen záznam nějakého nápadu):
Nahrávám jenom party, které jsem schopen zahrát "s úsměvem a prstem v nose" (tedy ne party, které jsem si akorát vymyslel a ještě je nemám zažité, případně nějaké technicky masochistické lajny, které sice zahraju, ale docela se u toho zapotím). Ona ta lehkost (nebo naopak klopotnost) hraní je pak z té nahrávky svinsky cítit - a to i v případě, že se "zadaří" a nahraju to bez chyby.
Proto jsem se poněkud "zasekl" při nahrávání jedné věci, která mě v jádru napadla už před třiceti lety, ale nevím proč, nikdy jsme to s žádnou kapelou nevyužili a nedotáhli (přesto že to je jeden z nejlepších nápadů, které jsem kdy dostal), až jsem to v zimě - když jsem si na to při cvičení vzpomněl - dotáhl do jakési konečné formy, pořád tam nemám nahranou basovou lajnu... Protože jsem si na sebe technicky upletl solidní bič a pořád to nejsem schopen zahrát v celku s onou žádanou lehkosti.

[mirostrat]

Nechcem sa moc múdry robiť, ale toto nemusí byť chyba, že to zle hráš, ale chyba môže byť v tempe. Keď zmeníš tempo, tak, všetko vychádza inak. Zmenou a skúšaním aj málo odlišných temp, to naraz bude možno ono bez mučenia.
Tiež som sa s tým natrápil, lebo sme s kapelou robili svoj Cover po 30-tich rokoch.
Edit :
Ja by som pri tvorbe hudby zdôraznil aj autorstvo.
Táto konkrétna skladba je svetoznáma, pár akordov, dobrá melódia, spev, iba 4 struny. Nemá to chybu.
https://www.youtube.com/watch?v=V1bFr2SWP1I
I skladník ve šroubárně si může přečíst Vergilia v originále!
https://www.facebook.com/milujemeceskyf ... 368902351/
Tým chcem povedať, že aj začínajúci muzikant, môže mať nápad za milión a ten si treba zaregistrovať.
Na Slovensku SOZA, v Českej republike OSA, myslím, že podmienky a zmluvy sú zhruba rovnaké.
Supy totiž len čakajú, kedy sa môžu priživiť na niekoho tvorbe, prípadne ukradnúť nápad, zvlášť po rokoch je to ťažko obhájiteĺné bez registrácie. Vlastná skúsenosť pri vydaní desky po 30 rokoch.
Po nahratí nápadu, nemusí byť v super kvalite, stačí MP3, sa nahrávka pošle elektronicky do SOZA - OSA. Registrácia SOZA - OSA prebieha žiadosťou a SOZA - OSA potom zašle zmluvy, ktoré osvedčí notár - pár korún. Tie sa pošlú do SOZA - OSA a je hotovo. Je to zdarma, iba vstupný poplatok.
Dál mi velice milá pani v SOZA, mám to asi 50 m od baráku vysvetlila, že fakt každý nápad treba hned zaregistrovat, ale, že nápad, jako taký už publikovaním niekde, napr. aj Hudební forum YT, Bandzone, je už tou sekundou zverejnenia registrovaný a dokázatelný.
Poznám stolárov, tlačiarov, sústružníkov, aj Ing. ( zopár už zosnulo ) občasných hráčov na gitare a majú - mali perfektné skladbičky a poznám drtičov ala Yngwie Malmsteen a svoj nápad nemajú ani jeden všetko okopčené na zamachrovanie.