Trable s novou kytarou

[starypard]

Jelikož byla debata o seřízení a nastavení kytary, dobře jste to rozjeli - do detailů. Vrátím se ku nastavení snímačů. Každá kytara hraje s jinými snímači jinak a také hraje jinak s jinak nastavenými snímači. Tedy, nejprve bych seřídil kytaru, čistě technicky, na ladění a na dohmat, a pak ještě jednou to samé, vlastně ale i v interakci se snímači. Jsou snímače, které mají takovou sílu (také záleží na materiálu a konstrukci strun), že kytaru rozladí (samozřejmě, jen když hraješ). Každopádně, nevím, jak ostatní, já preferuji slabé snímače (nebo silné, ale daleko od strun). Pak ještě lze vytvořit docela divočinu, s tím, že máš velmi silné snímače a účinné volume a tone, s tím, že ty věci mají logaritmický průběh, tedy jsou dost blbě ovladatelné. Přesto se dá kombinací těch věcí stvořit peklo. Zároveň má každý aparát úplně jinou reakci na vstupní signál, opět, stejně jako kytara, je jinak vyroben a nějak tebou nastaven, počítá se prostě pokaždé s jiným vlastně vším. Každý si to musí vychytat. Je to docela sranda najít svou kombinaci. Když ji najdeš, možná to nebudeš chtít měnit. Což je zase pro hudbu škoda.

[lt.dan]

Jak jsem psal - ubíráním volume na kytaře zároveň ořezáváš výšky, navíc máš tone v polovině dráhy. Tím pádem uděláš muddy tón, kterej artikulaci v HiGain rifech úplně zabije, navíc ještě při podladění. Moje zkušenost je taková, že při HiGainu chceš mít všechny potenciometry na max. Bylo by fajn popsat detailněji tvojí signálovou cestu. Orientační výchozí nastavení pro podladěný HiGain: Kytara - kobylkový snímač a všechny potenciometry na max. -- následně overdrive Gain 0, Tone 5/10, Level Max - signál trochu víc zkomprimuje a ořeže nechtěné basy. -- aparát - korekce na rovno a dle ucha následně doladit dle libosti, velice opatrně s gainem u vetšiny aparátu jsem s gainem nepřelezl 50%. Samozřejmě můžeš mít úplně jinou představu o zvuku, ale artikulace a basy nejdou moc dohromady.

driv jsem delal, ze jsem mel vse 10/10 a neresil jsem ... tedka mi pripada ze (ie stale se bavime o dvou cudlicich Tone a Volume na kytare):

ad.Tone) moderni heavy-zkreslenej metal/djent zvuk proste chce stazenej Tone na 4/10 ... je to orezany o ty vejsky ... ja nevim jak to popsat, je to proste dark a flat, takovej peknej moderni metalovej ton ... cim cistsi zvuk, tim vic davam Tone smerem k 10/10 .. uz to ale na 10/10 vlastne nikdy nepouzivam ... davam tak max 8-9/10

ad.Volume) volume proste na high output snimacich dava strasne moc ... tohle jeste ohledam, mozna to delam spatne ... tedka na fractalu ale hraju tak, ze cistej zvuk hraju uplne bez ampu (mam uplne bypassed amp block) a jedu jen cab .. to mi dava krasnej cistej ton zabarvenej dle cabu ... kdyz vytocim volume na 10/10 tak to je proste samo o sobe z kytary zkresleny ... takze proste stahuju volume na neco typu 5/10 (s humbuckerem, ty singly jsou uplne jina story) ... zaroven kdyz hraju krutej prisnej metal tak mi pripada, ze kdyz dam volume na 10/10 tak uz je to moc bordel a ten gain na ty kytare "preplacava" nastaveni na ampu ...

@starypard - ja si porad myslim, ze mam mozna ty snimace furt blizko .. jeste to budu dal zkoumat ...

[Abu]

ad.Volume) volume proste na high output snimacich dava strasne moc ... tohle jeste ohledam, mozna to delam spatne ... tedka na fractalu ale hraju tak, ze cistej zvuk hraju uplne bez ampu (mam uplne bypassed amp block) a jedu jen cab .. to mi dava krasnej cistej ton zabarvenej dle cabu ... kdyz vytocim volume na 10/10 tak to je proste samo o sobe z kytary zkresleny ... takze proste stahuju volume na neco typu 5/10 (s humbuckerem, ty singly jsou uplne jina story) ... zaroven kdyz hraju krutej prisnej metal tak mi pripada, ze kdyz dam volume na 10/10 tak uz je to moc bordel a ten gain na ty kytare "preplacava" nastaveni na ampu ...

To vypada na spatne nastavenou vstupni uroven na Fractalu (cisty zvuk je zkresleny sam o sobe = asi se prebuzuje prevodnik A/D ve fractalu). Resit to trvalym stahovanim volume na kytare neni dobre reseni. A to same s tim tone potakem na kytare. Volfi to napsal spravne.
Pokud touzim po "dark metal" zvuku, tak bych to udelal nastavenim korekci v preampu a ne zahubenim vysek na kytare.

[lt.dan]

aha o.O, diky moc ... zajimave .... co to je prevodnik A/D ve fractalu ??

ja jsem ten fractal na zacatku uplne factory-vyresetoval a vlastne pokud si dobre pamatuju, vubec zadne vychozi globalni nastaveni jsem nikdy nemenil ... nezmenill jsem na tom opravdu lautr nic ... veskera aktivita kterou na tom delam je v mejch vlastnich presetech ...

[lt.dan]

uaaaaaaa ... dik moc @abu ... uff, no, to bude asi ono, no tvl, to me poser ... ja jsem fakt lama, uz s tim takhle hraju od brezna nebo kdy jsem to koupil ... prosim reknete mi

default ve fractalu v Setup -> I/O -> Input pad = 6dB .. kdyz to mam s timhle, tak mi ukazuje ten input meter na krabicce (4 ledky ... prvni dve zelene, pak oranzova, pak cervena) ze s volume 10/10 jsem permanentne v oranzovem a obcas podle toho, jak hodne do toho rezu, mi problikava cervena ... kdyz nastavim input pad na 12dB, tak jsem normalne furt ve dvou zelenejch pri 10/10 volume a obcas problikne oranzova ...

co je teda spravnej input level ? dve zelene 90% casu a problikovani oranzove ? A nebo vetsina casu v oranzove a obcas probliknuti cervene ?

[Pawlik]

U digitálu bych si tipnul že ten první případ. Analog přebuzení zkousne, digitál ne.
Ovšem třeba digitální nahrávadlo Zoom R12 jsem ještě nepřebudil, ačkoli mi to občas do červené leze. Buďto je tam na vstupu nějaký limiter, nebo je to schválně kalibrované pro staré analogové lamy, které jsou zvyklé jet do červeného, podle zásady "když to má tři zelené, žlutou a tři červené, tak druhou červenou to ještě spolkne".

[Abu]

Spravne by asi melo byt 2 zelene, vyjimecne oranzova, NIKDY cervena. Takze bych nechal 12dB pad.
To je u vsech digi zarizeni, jak prebudis vstup, tak je zle.

[lt.dan]

.... pro staré analogové lamy, které jsou zvyklé jet do červeného, podle zásady "když to má tři zelené, žlutou a tři červené, tak druhou červenou to ještě spolkne".

haha, presne podle toho jedu ja ... a presne kvuli tomu jsem pouzival to volume na kytare ... ie na zkreslenej zvuk je oranzova a obcas blikajici cvervena v pohode a cistej dam min volume na kytare abych mel furt dve zelene a obcas problikla oranzova ...

@Abu - diky moc .... to asi fakt bylo tim ... jsem fakt lama ... takze s pad 12dB mam 95% casu zelenej (dva zelene) a obcas bliknu do oranzova s volume na 10/10 .. do cervena mi to vubec nejde

jeste jednou diky vsem ... ne ze bych bojoval nejak zasadne se zvukem ale je pravda, ze jsem si rikal ze od doby co mam fractal, ze ten volume knob resim vic ... kdyz mam ted tech 12dB pad tzn jsem pri 10/10 furt na dvou zelenejch tak i vyrazne lip funguje a zni ten tone adjustment pomoci Tone cudliku na kytare ... fakt ziju jeste v analogovem svete, ze kdyz mi to jako na lampovem hlave nejde vubec do cervene, tak je te to blbe nastelovany ...

[Pawlik]

Ono je to tím, že analog kreslí tím přebuzením, kdežto digitál až v procesu. A když přehltíš vstup A/D převodníku, tak to na rozdíl od analogu nevytvoří "normální" zkreslení, ale občas vznikají věci přímo hrůzné.

[volfi]

Jen podotknu, že právě u moderního Djent atd. se snažíš basy odstranit, dokonce se dost často v mixu na kytarách ořezávájí spodní frekvence. Tím podladěním, tam totiž dostaneš strašně moc basovýho hučení - bučení. Pokud jdeš s podlaďováním někam ještě níž jako je F DROP atd., tak tam už jsou některé humbuckery skoro "nepoužitelné" a dost často se používají Singly typu P90.

Tohle je dle mého názoru DJENT a ten kytarovej zvuk je krásně čitelnej a hodně ořezanej na spodních frekvencí:

BTW Misha má značku Horizont Devices a mají krabičku Nano Attack - což je takovej spešl jednoduchej ořezávač (compressor) právě pro DJENTlemany. https://horizondevices.com/products/nan ... _vZmJkydbo

Takže je prostě otázka, co chceš za zvuk. To co popisuješ mi připomíná spíše DOOM / Schoegaze - metal, kde žádná konkrétnost není a vše je bláto.

[Pawlik]

Tak ono se to řezání spodků hodí všeobecně. Já třeba nehraju metal (a už vůbec djent) a přesto u kytary při nahrávání řežu všechno pod 100 Hz, prostě proto, aby mi to pak při mixu nedělalo kouli a "nehádalo se" s rytmikou.

[lt.dan]

snazim se o takovejhle podobnej zvuk jako https://youtu.be/irfXh2479Ss?t=66

samozrejme chapu, ze jsou dva ruzne zvuky - jeden leze do mixu a druhej z bedny ... stacilo by mi pro zacatek, abych ten zvuk mel takovej v mixu (ve sluchatkach) .. porad se s tim fractalem ucim

asi nejvic pouzivam FAS ampy a k nim Legacy cabs (nejak mi ten DynaCab zatim neprirostl k srdci)

[volfi]

Tak to je přesně to, co se snažím popsat. Ty slyšíš basy, ale přitom tam skoro žádné nejsou, zvuk je dost ořezaný právě pro to, aby byl čitelný a zbylo také nějaké místo pro basu. Uchem nepoznáme jaké má přesně nastavení a komponenty. Ale, co je slyšet: Moderní kytara, pravděpodobně moderní model snímačů jako BKP Aftermath, Lundgren M7 atd. A ať už je to analog nebo digitál, tak signálová cesta bude něco jako overdrive a zesilovač s nižší porcí gainu. Žádné extra basy nejsou přidány, ale naopak. Doporučuji ti pro hledání tvého zvuku mít na kytaře volume a tone na max. Barvu a porci gainu dělej až na zesilovači ve Fractalu. Můžeš si povšimnou, že většina kytar zaměřený na tyto styly ani tone potenciometr nemají. Každopádně nic nemá pravidla a dělej si to přesně podle toho jak chceš.

[Pawlik]

On ten pocit "hutných a teplých" basů ve skutečnosti nedělají ty spodní frekvence (ty jsou spíše "tvrdé" a kolikrát i skoro nepříjemné), nýbrž středobasy, tedy frekvence někde mezi 100-250 Hz. Na tuhle psychoakustiku docela hřeší výrobci komerčních reprobeden a sluchátek, úmyslně tam zdůrazňují pásmo těch středobasů, přičemž těch opravdu spodních frekvencí tam moc není. Zkus si poslechnout nějakou muziku, která se nahrává opravdu tak, jak to přirozeně zní (třeba symfonický orchestr) na nějaké komerční sluchátka a potom přes studiovky. Zní to úplně jinak

[mirostrat]

Možno to patrí do Fractal témy
lt.dan :
Tiež som to riešil, keď ti preblikne na červenú, tak si na - 6dB.
Prebliknutie na červenej je podľa Fractalu fóra aj Fractal Wiki žiadúce.
Vyskúšal by som v IN DAW, ako silný signál ti ide do DAW. IN 1 - 2 - 3 - 4.

To meníš v Setup a spodný riadok DIGITAL I/O, to asi vieš.
Na IN Meter v DAW pekne uvidíš, ako silný signál ti ide z Fractalu, no, veď aj na Out vo Fractale.

Mne sa momentálne nechce drbať s Re-ampom a neviem, či si skúšal s Fractalom Re-amp, Re-amp ti dá presne obraz, ako tá gitka zapadne do skladby. Keď si ešte Re-amp neskúšal, tak malý tip. Začni s bicími basou a jednou gitkou, nech sa ti to nenakopí.
Reampovaný zvuk gitky, ktorá zapadne dobre do mixu je teda dosť odlišný od zvuku gitky, ktorú by si si vybral na nahratie skladby - spravidla.
Keď, by si vytvoril dobrý Re-amp zvuk a uložíš si ho, tak samotný ten preset ti bude znieť dosť sucho, podľa mňa a nikdy by si si taký zvuk nenastavil, keby si začal s nahrávkou.

[lt.dan]

@mirostrat - to je ale presne co jsem delal ... me pripada, ze na 12dB pad to ma lepsi zvuk s volume 10/10 ... protoze to mam normalne zelene (en input monitor) a problikava to do oranzova a ne do cervena .. na 6dB pad jsem to mel furt oranzove a problikavalo do do cervenyho (clipping) a vlastne kvuli tomu jsem trosku ztlumoval to volume ... podle dokumentace fractalu bych nerekl, ze oranzova s problikavanim do cervena je popsana jako "zadouci" .. spis tam pisou, ze to nevadi ...

@volfi, Pawlik - jj, diky moc za rady ... ja ty basy mam stazene .. ted se na to nejak vic kouknu ... ja ten fractal doted pouzival jako svoji hlavni platformu na cviceni a zvuk jsem nejak zasadne neresil ... ted se na to teprve vrham ... ale jako vse vsech presetech typicky zacinam tim, ze stahuju na ampu basy a pridavam mids ...

edit: @Pawlik - mam AKG K240 mk.2 - moje nejoblibenejsi sluchatka .. a to jsem mel/mam i mnohokrat drazsi ... K240 jsou proste moje nej ... zadna sluchatka co jsem mel na usich mi neznela lepe (a byly to kousky za 500-1000 ojro)

[mirostrat]

lt.dan :
Ja som to riešil ešte keď som kúpil FM3, To je vyše roka. Lebo som chcel úplný Clean na pluginy a keď som menil gitky, aby bol ten zvuk rovnaký. Dosť mi to vadilo, teraz to už neriešim.
Ono je to vymyslené, ako automatika na snímač myslím, Avid Eleven Rack to mal na nastavenie kΩ, že na aktívky sa dal nastaviť 1M, hambakre 500kΩ single Strat 250kΩ.
Fractal odborníci vravia, že to nevadí, to sem - tam preblinkutie.
Rýchlo čo som našiel, ale je tam dosť threadov o IN.
https://forum.fractalaudio.com/threads/ ... st-2693260
https://forum.fractalaudio.com/threads/ ... st-2692859
Ja myslím, že to je dobre vymyslené, časom som si na to zvykol.
Riešil som aj počúvanie cez aktívky a sluchátka. To teraz riešim Output Level na - 10dB na sluchátka a + 4 dB na aktívky a vybavené.

Len kúpou RME-čky zvukovky a ťahania signálu z S/PDIF z Fractalu to je oveľa lepšie. To používam teraz a Maxi spokojnosť.
Kvôli tomu som predal asi 5 gitiek aby sa mi nemotal zvuk a to nastavovanie a aktívne snímače som popredával.
Teraz mám PRS a Strat, ako hlavné gitky, 2 basy 4-ku a 5-ku a ešte nejaké gitky a je to celé jednoduchšie.
Edit:
Zase som sa vrátil na Fractal fórum, pohľadať niečo o tom Inpute a zďaleka to asi nie je také ideálne, ako som si myslel
https://forum.fractalaudio.com/threads/ ... st-2667593