Multiefekt hezky poporadku ...

[lt.dan]

Ja bych rekl, ze si to nepletu a naprosto presne tomu rozumim ... alespon te teorii .. Ptam se na prakticke veci toho jake to je, kdyz nekdo pouziva rozdelenej preamp (fractal) a poweramp (nejaka jina krabicka aka SD PowerStage) protoze jsem to sam nikdy nezazil ... bud jsem mel kombo a nebo hlavu, ale vzdy jsem proste mel klasicke schema

kytara (snimace) -> sada efektu na vstupu pred ampem -> amp (resp. preamp v tuto chvili) -> sada efektu v send-return loopu -> amp (poweramp) -> cab

u fractalu me mate, ze vlastne vsechny presety tam delaj divne, ze mas proste veprostredku amp block, hned vedle cab block (je jedno jestli legacy a nebo dynacab) a na leve strane mas efekty co mas normalne na pedalboardu na zacatku (compressor, overdrive, etc ..) a na prave strane az za cab blockem mas efekty co mas normalne v send-return loopu (reverb, delay, chorus, etc ..)

takze ono to vlastne implikuje, ze vse, co je v presetu na prave strane od amp bloku je automaticky send return a poweramp sekce v amp bloku se procesuje az upne na konec, co se aplikujou vsechny bloky na prave strane od ampu ...

[lt.dan]

Ahoj,

blizi se odmeny za rok 2025 (dostavame v lednove vyplate) ... chystam na dalsi upgrade me aparatury ... Necham is od ESH amps udelat Custom 2x12 cab s novejma Ravenama a resim, co za koncovej zesilovac k tomy k memu fractalu fm3 ...

Mam otazku - jakej bude realnej rozdil mezi temahle dvema ?

https://www.thomann.de/intl/palmer_macht_402.htm
https://www.thomann.de/intl/seymour_dun ... 200_bk.htm

bude ten class d palmer +/- neutralni k tomu fractalu ? a je nejak realne slyset rozdil mezi AB a D ? Jak je to s tou impedanci ? budu mit asi urcite 16Ohm na mono a 2x8Ohm na stereo (typickej cab od esh) a podle vseho ten Palmer neumi 16Ohm ... SD Powerstage to sice nepisou ve specs, ale prej 16Ohmu umi a jeste to nejak switchuje automaticky (black magic) ... pripadne je mozny nechat si od Petra F udelat ten cab, ze by mel 8Ohm mono, to mi ale pripada nestrandardni ...

Prosim poradte mi s vyberem toho powerampu ... Muj signal chain je/bude

Kytara -> fractal fm3 -> [ ?power amp? ] -> non-neutral 2x12 cab s Ravenama co ma 16Ohm mono a 2x8Ohm streo .. muj plan je idealne mit ve fractalu zaplou i poweramp sekci, jen Cab bude off, tzn rad bych nejakej poweramp co bude mit neutral/frfr zvukovej profil ...

diky moc

[volfi]

Neporadím s výběrem, ale co se týká Duncana, tak dost často uživatelé zapojují reprobox právě na 4Ohmy, aby z toho vymáčkli maximum. Pokud si necháš dělat custom box zejména pro nějaký zesilovač v kombinaci s modelerem, tak bych ho spíš viděl na zapojení 4/16 ohm. Vezmeš reproduktory 8ohmové a buď je zapojíš sériově nebo paralelně, ideálně přes nějaký kvalitní přepínač.

Jinak je tohle za mě nejhorší řešení z pohledu zvuku, ale nejlepší z pohledu kompaktního "Flyrigu", je ti jedno kam přijedeš a vždy se do něčeho zapojíš.

Pokud chci využít všechny fičury a univerzálnost fractala, tak chci mít opravdu rovnej box i zesilovač. Takže si pořídím opravdu kvalitní odposlech a nebudu vůbec nic řešit.

Kdybych řešil, co nejlepší zvuk, tak velice pravděpodobně chci kytarovou bednu 4x12 k tomu něco jako KSR PA50, plus oblíbený modeling. Bohužel, tohle by dobře fungovalo k nasimulování tvrdších zvuků, ale AC30 se z toho bude tahat blbě.

[cherreda]

Možná brzo budou ke koupi i dvě novinky se zajímavou technologií od Synergy.
Friedman asi bude spíš dražší, ale Wampler by mohl být za příznivější cenu:
viewtopic.php?p=832393#p832393

[lt.dan]

ja to tedka prave resil s mym ucitelem kytary ... on je proponent toho, ze poradnej zvuk proste dela bedna, takze pouziva fx modeler (ma neural dsp quad cortex), neutralni koncovej zesik (ma ten SD PowerStage) a jako speaker ma normalni bednu (nejakej mesa boogie 2x12 a nebo 4x12 rectifier) .. ted jsem mu pujcoval svuj fractal (resp. uz ho ma 3 tydny) a je z nej v podstate nadsenej Vs Quad Cortex kterej je snad jeste drazsi ... ma samozrejme jine kytary, ale ty presets, ktere si tam udelal a ktere pouzivaj normalni mesa boogie maj fakt fantastickej zvuk .. fantastickej ... rekl bych, ze o dost lepsi nez kdyz to hrajes s Cab modeling bypassed do frfr speakru ...

navic ja se tedka zhledl v tech novejch Ravenech co jsou venku teprve par tydnu ... stejne se z toho snad da udelat cab IR ...

Proste rad bych rad mel i tenhle setup ... A resim, jakej koncovej zesilovac k tomu ...

[vasekh]

Nic proti, jen malé upřesnění.
Když budeš stát před 2x12, tak to z principu bude znít líp než když tam bude cabsim+frfr. O tom není diskuse, to je porovnání hrušek s jabkama. Soupeři k porovnání jsou cabsim a to, co sejme mikrofon mířící na 2x12.

[lt.dan]

@vasekh - ok, nemuzeme se teda vratit k puvodni otazce prosim ? jakej teda bude, pokud mi to nekdo bude schopen rict, ten zminovanej class D Palmer Macht 402 Vs class AB SD Powerstage jako koncovej zesik pro pouziti s fractalem ? nejak si to neumim predstavit a nemam s tim osobni zkusenost ... viz prosim muj originalni dotaz

[Abu]

jakej teda bude, pokud mi to nekdo bude schopen rict, ten zminovanej class D Palmer Macht 402 Vs class AB SD Powerstage jako koncovej zesik

Ten SD rozhodne NENI AB class zesik, to by se to tak prtavy krabicky nemelo sanci vejit a uchladit, je to samozrejme taky D class.

[volfi]

Ono opravdu záleží nad důvodem použití modelingu, trochu se rozepíšu a bude se to vztahovat hlavně ke zkreslenému zvuku.

Dle mého ucha se na výsledný zvuk podílí z 25% samotná kytara, 37,5% řetězec + zesilovač, 37,5% reprobox, takže vše to jsou důležité části. Pokud se budeme bavit o 1A modelingových flagshipech, tak simulace samotného zesilovače s řetězcem je na velmi dobré úrovni, kdy se dle mého názoru dost často stává, že modeling hraje lépe než kdejaký lampový zesilovač. Ale jsou pro moje ucho lampové zesilovače, které zatím nebyly překonány, konkrétně 2203 + 412 s tumnusem a SLO100 s origo bednou. Dost často poslední zarytí lampaři jdou cestou kompromisu, včetně mě, pro příklad: Victory kraken 50w a 212 HDR bedna s Creambackem a Rolou, hele hraje to dobře, ale už to není svatej grál a tady se dost často stává, že modeling prostě hraje lépe.
No jo, ale ten modeling se musí zesílit a tady platí stejné pravidlo jako u lampy s reproboxem.... není to levné. Je jedno jestli to je kvalitní sluchátkovej odposlech nebo kytarová bedna + zesilovač nebo aktivní odposlech, vše musí stát ≥ 20k a je tedy dobré si vážně rozmyslet a nejlépe vyzkoušet, co je ta pravá cesta.
Můj názor je, že opravdu kvalitní odposlech s vyladěným 4x12IRkem, hraje lépe než kytarová 2X12 bedna, sluchátka zmiňovat nebudu, to je neporovnatelné. Kytarovej reprák je pouze analogovej filtr a pokud se budeme bavit o tvrdším žánru, tak 2x12 kytarová bedna je už značný kompromis i s lampovým zesilovačem. Kvalitní FRFR odposlech ti zahraje všechno, má dostatek tlaku a basů, zároveň umí hrát i pěkně vysoko, kam se kytara moc nepodívá a pouze musíš to spektrum pomocí modelingu a IR vyfiltrovat.
Když budu velice jednoduchý uživatel, který chce modelingem pouze vyrobit zvuk svého nejoblíbenějšího zesilovače s reproboxem pro příklad: TS + SLO100 + 4x12, tak bych naprosto pochopil variantu s D class zesilovačem a 4x12 kytarovým reproboxem. Ale, co když budu chtít udělat třeba zvuk Slipknot Iowa? V modelingu si nacvakám VHT Pitbull, ale s boxem už nic neudělám, který je zrovna v tomto případě dost klíčový. A opravdu si myslím, že to jakýmkoliv EQ před kytarovým reproboxem nedoženeš. O to se snažilo dost lidí včetně mě a přitom stačí box s repruktory Eminence BR100 nebo jejich kvalitní Impuls.

Ber to jako názor a né jako fakt, já už nějakou dobu plánuji FINAL RIG, takže bych řekl, že mám celkem dost naposloucháno a mám jasno v tom, že tam Duncan powerstage bude (nebo něco podobného), ale pouze jako alternativa na koncerty, kde bych hrál například na vypůjčenou bednu atd. Jinak samozřejmě chci od modelingu využívat hlavně různé "barvy" zvuků a proto je pro mě rovná bedna klíčová.

Jinak ještě k tvému dotazu, PowerStage a Palmer je koncepcí stejnej. Powerstage 170 do 4ohmů hraje dobře do 8ohmů je slabej. A je to to samé jako PA zesilovače, měl jsem zapojen Crown XLI800 do 4x12 a upřímně to bylo dost slušné. Každopádně jsem v ten moment neměl přímé porovnání s čímkoliv jiným.

[lt.dan]

Ok .. diky moc ... skvele sepsane

mohu jeste poprosit o jednu vec - tak jako kytaristi, co normalne tuni a pouzivaji klasickej analogovej aparat, aby docilili sveho zvuku, tak prece dava smysl, ze mas nejakou oblibenou bednu a tim fractalem fakt delas jen jen amp a efekty .. ta bedna ti do jiste miry poskytuje nejakou konzistenci ve tvem zvuku ... myslim si, ze naprosto nic, zadnej hudebni projekt, nemuze existovat bez konzistence na nejake urovni ... kapely ktery posloucham a hudba ktera se mi libi, kazda ta kapela ma treba v ramci konkretni desky nejakou naprosto jasnou konzistenci ... ja hledam nejakej svuj zvuk ... me az tak uplne nezajima umet si zahrat (jak pises) Iowu od Slipknot a pak si to prepnout uplne jinam do jineho presetu a zahrat si hned potom naprosto verne treba Zeolite a nebo Kadinju ... To si konec koncu muzu udelat uplne vzdycky, protoze frfr/pa bednu (odposlech) mam taky ...

Ja proste hledam nejakej svuj zvuk .... ve skutecnosti 90% myho hrani neni o tom neco napodobovat .. mam to o tom, ze si hraju sam pro sebe .. komponuju, tvorim ... mam v hlave nejakou predstavu jak chci, aby ten muj zvuk vypadal napric pisnickama ..

Naprosto beru a uznavam tvoji poznamku ... zatim hraju (cvicim) s neutralnim malym 1x12 PA (mam prece toho Behringera F1220D kteryho jste mi tady vyradili a se kterym jsem naprosto spokojenej) .. kdyz jdu ale hrat s klukama, tak si porad beru svyho Lanyze irt60-212 protoze nic lepsiho (zatim) nemam a presne tohle tedka tady resim ...

za ten rok, co jsem tady a co jsem presel z lampy na fraktal (na tohle forum jsem vstoupil s tim, ze jsem chtel prejit na fx/modeler a opet, todle jste mi vyradili - fraktal mam diky tomuhle foru a jsem za tu k***a vdecnej) jsem si trochu ujasnil a vytribil sve myslenky .. muj plan je

• mala bedna na domaci hrani a nebo male hrani nekde - behringer f1220d - uz mam a hraju ji bud s fraktalem a nebo s mooerem prime p2

• velka frfr bedna na zkouseni si a hrani si vseho - plan Laney LFR-212 - odsunuto na druhou kolej, nizsi priorita

• "konecne reseni" v ramci meho vlastniho zvuku ... dospel jsem, ze by to mel bejt opravdovej 2x12 cab (s Ravenama)

Proste tedka resim, ze az zase budeme mit nasi pseudo-zkousku, tak uz tam nechci brat svoje oldschoolove lampove kombo, chci si tam konecne vzit svuj fraktal a neco poradnyho tam predvest ... A proste mozna to je iracionalni, ale po tom vsem, co jsem videl a slysel a zkoumal, jsem dospel k nazoru, ze primarni cesta pro me budovani zvuku zalozenem na konzistenci, je prave ten non-neutral opravdovej cab (protoze tomu proste verim) ...

[volfi]

Je to určitej pohled na věc. Chápu hledání tvého zvuku a mám to stejně a právě proto je super ta univerzálnost. Bedna s Ravenama, které absolutně neznám může být právě dost omezující při hledání zvuku.
Ano kytaristi, co mají klasickej lampovej rig, hledají ten pravej zesilovač, ten pravej overdrive a ten pravej box, nikdy to netrefí na poprvé. A to bylo právě přirovnaní k Iowa zvuku. Nejde o to, že bys chtěl cover slipknot, ale o to, že třeba nebudeš se zvukem časem spokojený, je to aspoň za mě neustálej vývoj. Teď se ti pro příklad bude nejvíce líbit Mesaboogie + 212 Raven, ale co když to to bude za rok Bogner s 4x12 V30?

A pokud se shodneme, že 4x12 hraje vždy lépe než 2x12, tak mě osobně připadá že odposlech s 4x12 Irkem hraje více jako pravá 4x12 než klasická 2x12. Ale na tohle by spíš odpověděli jiní uživatelé tohoto fóra. Otázka tedy spíše za mě zní, proč by tradiční kytarová 2x12 bedna měla být ve spojitosti s modelingem lepší než třeba RCF NX-10.

[lt.dan]

ok @volfi .. dam na tebe a prohodim ty priority ... koupim si teda tedka toho Lanyze LFR-212 a cab s Ravenama necham na ~manana ... diky za input

[José]

Tady už se, imo, dostáváme spíš na teoretickou úroveň, jestli hledáš konzistenci zvuku na nahrávce, kde ji zajišťuje z velké části zvukovej technik, co staví mikrofony, dál zvukař, co to via eq pasuje do mixu a lepí ke zbytku společnejma kompresorama, či reverbama, a rovněž taky producent, co to koriguje do nějakého očekávání - což jsou všechno procesy, které nahrazujeme IR, pro vyhotovení zvuku i lajf a zatraceně doufáme, že naše předpříprava to pomůže usadit do mixu, nebo jestli hledáme něco, co zaplní více prostoru ve zkušebně a poskytne nám víc zvuk - na který jsme ze zkušenosti zvyklí, tedy zvuk, kdy prostorově úzké vejšky nám poslouchá jen zadek, zatímco všesměrové basy nám hraje celej prostor, což nám výrazně ekvalizačně zkreslí to, co hraje bedna (což z toho dělá ovšem dost nekonzistentní záležitost.
Návrh na test bez nákupů dalšího HW: jestli tvůj očekávanej zkušebnovej zvuk nedosáhneš požitím a) IR s náběrem z větší dálky, třeba nějakým velkomembránovým konďanem či páskáčem; b) room verbem(jestli to zvládne ideálně taky IR) za IR cabem; na stávajícím Fractal+FRFR.

[volfi]

Upřímně vůbec netuším jestli Laney je správná volba.

[lt.dan]

@Jose - ne ne ... je to mnohem jednodussi ... ja to mozna zbytecne komplikuju ... ja resim lapidarni problem ... pretrebuju si koupit nejakou bednu, abych s tim svym slavnym fractalem, kteryho mam ted uz skoro rok a kterej zatim defakto pouzivam jen doma a nebo kdyz hrajeme jen komorne ve dvou s basakem, mohl hrat i ve zkusebne .. ja furt ve zkusebne hraju se svym starym kombem a s pedalama ...

nerikam, ze to je vse co je k dispozici, ale mam 2 moznosti --

a) bud si koupit Lanyze LFR-212, kterej ma zda se dobrou reputaci i dobre ohlasy ... ja mam navic pro lanyze slabost neb jsem pouzival celej zivot Laney naradi (sak moje aktivni kombo je irt60-212 coz je skvelej aparat .. ted je btw jeden na hudebnimbazu za 15 litru ...

b) a nebo jit to druhou cestou, co resim .. Poridit si neutralni/flat koncak a k tomu nejakeu 2x12 bednu (nechci 4x12, naopak se mi libi ty Raveny i kdyz jsem je neslysel uz jen kvuli tomu, ze jsou lehke na vahu, nove - neproflakle a neoposlouchane, maj 100dB/100w, to je vic nez je potreba)

[Hendrek]

Je to tu už dost OT.
Vlastně vůbec nechápu, proč se tu to poslední téma vůbec objevilo, nepatří to do tohoto vlákna.
@Lt.dan, pečlivěji zařazuj své příspěvky, tady už dále jen k tématu.
PS: za domácí úkol mi můžeš poslat link na vlákno, kam to mám přesunout, aby to nebylo OT.

[lt.dan]

treba sem viewtopic.php?t=48870&start=160

[José]

A máte zkušebno ozvučenou?
Jestli ne, asi by to chtělo pak FRFR monitor na klacek, a tam chápu chtění kytarové bedny - a vyšší ať to nehraje jen kotníky-kolena, ale až do zadku, aby to člověk trochu slyšel
Ale vlastně tvoji touhu po nové 2x12 nechápu - chápu to správně, že hraješ doma a zkušebna, a live zatím nee?

Kdybych to řešil já vytáhl bych z fraktála ten zvuk bez bedny (a asi ideal bez koncáku) do returnu Lanýže a hurá. A ty peníze navíc nalil někam jinam (bezdrát, nahrávací systém do zkušebny (je to vždycky zážitek to doopravdy slyšet ), kapelní inear apod. - páč mne s koncertním procesem vždycky štve držení střízlivého řidiče, po koncíku naložit, ve zkušebně vykládat (vše ideálně ve dvou páč zbytek paří s fanouškama/kámošema) ty tuny bordelu. A čím míň toho je, tím je život barevnější ( a kapela nemusí jezdit vícero autama, či udržovat nějakou dodávku).

[lt.dan]

Zkousel jsem to poslat do returnu lanyzoveho komba ale ten zvuk se mi moc nelibil ... a navic je to takovy drevacky ... asi si teda koupim tu frfr bednu (Laney LFR-212) kdyz teda rikate ...

jde mi proste o to, zacit toho fractala uzivat i jinde nez doma na zkouseni ... nemam na nej zatim bednu do zkusebny ... fakt jsem studoval jak to jini lide delaji a prijde mi ze to jsou dva regulerni pristupy ...

fractal (vsechno amp/cab ON) -> frfr (lanyz lfr-212)
fractal (preamp a poweramp ON, cab off) -> neutralni poweramp (jako treba ten SD Powerstage) -> normalni 2x12 a nebo 4x12 bedna

je proste pravda, ze levnejsi a jednodussi proste bude koupit si frfr lanyze a hotovo

[cherreda]

Jen takový čerstvý osobní postřeh.
Včera jsme zkoušeli v pronájmu Zkušebny Praha - jsou tam Marhally DSL100 + 4x12".
Vzal jsem si QuadCortex, prdnul jsem ho do loop return, v QC jsem vypnul IR blok, trochu jsem přidal basy na GEQ, aby to fachčilo normálně.
(QC pak hrál líp než samotný zesik, ale to je fuk)
A k věci - zase jsem si ověřil, jak směrové jsou kytarové bedny - valím na 4x12", reproplocha jak hovado, ale udělám 2 metry úkrok a pomalu nevím, co hraju.
Už jsem si tomu odvykl, protože aktivky, se kterýma hraju, mají mnohem širší úhel zvuku a v kapele se slyším, i když si trochu popocházím.