Zhodnoťte naše nahrávky - studio a recording

[torst]

Torste, ano, ono to nebude asi nikdy znít úplně tak jak chceme. Určitě je rozdíl jestli někdo komplet nahrává přes "analog", nebo přes pluginy a taky jestli je to domácí kutil, nebo profi zvukař. Každou skladbou se někam trochu posunu, někdy udělám spíš krok vzad a tohle je zatím to co dokážu. I tak je vůbec zázrak, že si doma s jednou zvukovkou, kytarou a basou dokážu nahrát skladbu v takové kvalitě. Vždy šteluji všechno v pluginech a IR, zkouším asi tak jako každý kdo si kutí a prostě to je zatím můj strop.

Já ti ještě nedám pokoj. Poslouchám tu tvou poslední verzi se zpěvem a ta kytara mi zvukově prostě nesedne. A přije mi to hrozná škoda. Jsi muzikantka par excellence a ten zvuk to podle mne trošku sráží. Ano, samozřejmě jsem náfuka, kterej u těch pluginů prolaboroval hodně času, tak dělám chytrýho, nepopírám. Ten tvůj zvuk mi prostě přijde umělej, PODovskej a je-li to Neural - současný vrchol, je to o to divnější.
Opravdu si myslím, že i v domácích, amatérských podmínkách lze tu kytaru udělat velice slušně, živě. Prostě od nástupu IRs se to posunulo o obrovský kus, sice tam do toho analogu ve studiu pořád kousek chybět bude, ale v porovnání s prvními Amplituby a Guitarrigy je to nebe a dudy.
Tak jsem si dovolil nahrát svůj cover. Dvě verze.
1. Plugina Softamp GT, starší free VST, zde ještě s interním non IR sp. simulátorem. Umí právě jen ten "PODovský" zvuk, občas ho na něco použiju, ale myslím, že i tak zní relativně solidně, na podmínky domácího šudlání ažaž.
2. Plugina EXmix2, základní kyt. preset, takový univerzální, zdravý mid-gain Marshall, tam už je zařazený i Impuls bedny, no a zní to myslím bezvadně, má to tu vrnivost, chroupavost, živost reálné bedny, prostě IR.
Já vím, každá liška si chválí svůj ocas, klidně mě pošli do hrobu, jen jsi říkám, že aspoň za poslech to snad stojí.
https://voca.ro/1n9w0vU6QuVW

P.S.: Ještě doporučuji CD Kratochvílové Armadeica. Mě se sice moc líbí, ale ty kytary jsou přes POD, někde o tom i Hrubeš psal, k tomu stylu to i nakonec sedne, ale je to prostě echt simulace.
https://www.youtube.com/watch?v=qGOU-cI ... 9b&index=2

[TaPetra]

Torste, ty kytary znějí dobře, jenže já jsem právě chtěla takový ten oldschool zvuk kytar a podle mně to tam je. Tvůj zvuk zní moderně, jenže "moderní" zvuk mám jakž takž vychytaný. Ty poslední dva kousky co jsem dělala, jsem dělala právě kvůli tomu zvuku kytar a právě proto jsem si koupila právě ten plugin od Morella. Kdybych z toho chtěla (z toho celého tracku, riffů) udělat "moderní hardrock" tak to udělám. Mně se na tom starším zvuku líbí právě to jak zvoní, člověka to nutí hrát jinak a to se mi na tom líbí. Nahrála jsem si právě kvůli tomu zvuku úplně jiný styl muziky. Další věc, mám snímače které jsou právě spíš na metal, kytaru taky (Super ST). Na ten zvuk by se mi určitě hodil nějaký strat, se snímači které mají právě ten zvuk, který jsem řešila. Takže ten oldschool zvuk starého strata tam není úplně, ale +- se to dá a určitě to "odkazuje" tam, kde jsem chtěla.

Prostě, podle mně řešíš něco co vlastně vůbec řešit nemusíš, protože já o voze a ty o koze. Já si vždy udělám nějaký track v nějakým stylu, který mně právě zaujme. Předtím, jsem si jela podladěné kytary, metal, pak jsem zkoušela spíš grunge, pak punk, teď jsem si zkoušela ten oldschool rock. A tím, že si to zkouším, nahrávám, tak si vytvořím mix na ten který styl a pak až dostanu chuť si zase nahrát něco v tom kterém stylu, tak si ho vytáhnu. Spíš si dělám takové šablony, každý track si zálohuji a pak mám z čeho začít nový track. Nedržím se jednoho stylu celý život, nedržím se jednoho zvuku celý život, dělám to co mně právě baví. Celé je to jen o tom.
https://voca.ro/147qq4TcDObT
Hele, co bych měla chtít víc? Mně to teď stačí, před 20ti lety by mně ani by mně nenapadlo, že si něco takového budu dělat doma u kafe..

[pavlii]

Přesně. Torste - tohle říkám pořád (aneb tohle téma fakt není na připomínkování....kdyby tam ten zvuk nechtěla, tak to buď neprezentuje nebo napíše, že ho chce řešit....).

Zvuk nástrojů fakt není obecně téma, protože na to nikdo z autorů není zvědavý

P.

[torst]

No myslím, že na HF v tématu Studio a recording jde i o ten zvuk při nahrávání. Samozřejmě, je i téma - Jak vytáhnout z počítače slušný Higain zvuk. Tam by to bylo nejpřípadnější.
Opravdu nemůžu a nechci nikoho nutit do svého zvuku (na druhou stranu, kdyby mne místní kofři nepostrčili do impusů, tápal bych o dost déle).
Oproti Petře to slyším opačně. Její zvuk, nebo Morellův, mi přijde modern a ten můj, bednovější, oldschool. Připodobnil bych ho ke starému Brianu Adamsovi a pod. Jinak nahrával jsem to taky na RGčko s HB, na strata by to byla ještě větší klasika.
A kdybych chtěl moderní higainovej nářez, zase bych šel spíš cestou toho vrnivějšího, rezonantnějšího zvuku.
Ale dobře, končím s agitací, jestli je tenhle zvuk tvůj ideál, nehádám se.

[pavlii]

ve finále by to ještě mohlo skončit i u detailu typu "bedna je bedna" a "lampa je to jediné, co hraje"

Svět by mophl být aspoň v tomhle trochu v pořádku......

P.

[torst]

No mě do tranďáků agitovat nemusíš, jsem dítě ´80 tek, rockman a pavlíčkův Gallien koluje v mých žilách.
Jen se mi zdálo, že Petra zaujala postoj "Vím, že to není profi, ale zatim je to maximum, co doma s jednou zvukovkou vymáčknu, časem třeba i víc".
Tak jsem chtěl poradit jako starší, světaznalejší, poučenější, zkušenější a moudřejší, že možnosti tu jsou.
Ale už tu zase řešíme problémy druhých.

[TaPetra]

Torste, tebe mít doma, tak už pomalu začnu googlit kde seženu kyanid:D..

[torst]

Pro mne nebo pro sebe?
Ale teď trochu vážně. Měl jsem s tím asi začít dřív, dávno jsem u kyt. zkresleného zvuku začal rozlišovat mezi faktorem "líbí se" a faktorem "funguje v nahrávce". Tady je potřeba vrátit se na historický počátek. Zkreslování kytary bylo motivované tím líbivým, zajímavým efektem. Ale kritici oprávněně říkali a říkají, že zkreslený zvuk je ve skutečnosti nesprávný, poškozený, špatný. Samozřejmě se přesto vžil, všichni ho používáme a milujeme. Ale ta prvotní pravda pořád platí. Proto je dobré se vrůstajícím zkreslením - gainem hlídat, jak dobře ten ´špatný´zvuk zapadá do kapely, jak se prosazuje. Jazzmani a funkeři mají lehčí práci. V době svého metalového opojení jsem třeba poslouchal kazety v autě, a u několika málo kapel jsem měl problém s rozlišením kytar, maskoval je motor a děravý výfuk a podlaha. No a v počátcích domácích nahrávek oslnění prvníma pluginama a ZOOMama, které á capella zněly božsky, ale v celkovém soundu to byla bída.
Proto otravuji s těmi ryčnějšími, zapráslejšími zvuky a nemám důvěru k těm ´hezkým´. Je dobré vylézt z obýváku a pustit si nahrávku jako teenageři, do sluchátek v ruchu ulice nebo tramvaje. Pak se někdy člověk diví. Mám zkušenost, že zvuk na první poslech nehezký a humpolácký zapadne lépe než ten jakoby vycizelovaný, naleštěný.

[pavlii]

No.....ale to jsou dvě různé věci přece. Když to vezmu od konce, tak tady nikdo ten zvuk neleští, tady je zvuk, který chci mít v nahrávce. A ano, pokud není sóo nástroj, tak do toho mluví kontext, aranž a zvuky ostatních nástrojů. Ale nemluví do toho (z mého pohledu), jestli to je zvuk z PODa, z komba nebo ze SW s IR.

Jinak to ale popisuješ dobře; proto taky existuje cosi jako EQ, kterým se v mixu dělají (mimo jiné) i "místa" pro dílčí nástroje (=frekvence). A i proto taky třeba raději používám mikrofony (když bych zde uvedl příklad), které zachytí (pro mě) zvuk lépe - i za cenu, že v hustší části mixu je budu muset pomocí EQ víc "opracovat" - pokud ale dojde na (třeba) sólovou/samostatnou pasáž, byla by v tomhle místě poněkud výhoda oproti pochybnému dotahování EQ těch frekvencí, které jiný mikrofon prostě nezachytil dobře. Aneb EQ je tady hlavně od ubírání ale to všichni víme.

Tak to byla jen drobná odbočka.

P.

[torst]

No právě, že záleží, z čeho ten zvuk pochází. Právě ten POD je v podstatě nepoužitelný, chybí mu ve zkreslení ty dominantní, průrazné kytarové středy a myslím, že to sebelepší EQ nedožene. (A když, tak je to umělé vynucování něčeho, co by ten preamp v sobě měl obsahovat). Vyblbnul jsem se s PODem i VAMPem ažaž. Ani s vypnutým sp. simulatorem a přidaným impulsem to nefungovalo. Až ten ZOOM G1on měl u několika málo simulací tu přirozenou barvu a prosadil se v nahrávce.

[pavlii]

Rozumím. Ale jak píšu - a v podstatě tě myslím nijak nepopírám - je tam v první řadě ten zvuk nástroje, který se líbí (a který chceš někde použít) - a až pak nastupuje fáze, jestli to takhle bude fungovat. A tady se už hodně dostáváme do subjektivna; maximálně má smysl říct "hele, ale podle mě to tam nefunguje". Ale to je už jiná informace než "na mě ten zvuk působí moc plastově" - rozumíme si?

P.

[vasekh]

Souhlasím s torstem. Kdo má tyhle "PODy" trochu naposlouchaný, pozná to tam. Je to prostě plastová náhražka. Na demo naprosto dostačující, ale jako sériózní zvuk se to obhájit nedá.

[pavlii]

P.

[torst]

Když už jsme se dostali do těhlech technikálií, udělal jsem pokus, takovou vopičárnu. Zapnul jsem si v místnosti vysavač a porovnával srozumitelnost Petřiny náhrávky a té své. V těch beglajtech to bylo celkom podobné, i když ten "morellovský" zvuk se mi opravdu nelíbí a přijde mi plastový. V těch sekaných unisonech ta moje ostřejší, průraznějčí kytara byla (při stejné hlasitosti celku!) srozumitelnější, konkrétnější, ta původní Petřina maličko zanikala, trošku utopená v basech, bez té "aparátové krve".
Tohle je ta hlavní motivace mých výhrad a nápadů. Opatrnost nad zvukem, který se "líbí" a vstřícnost k tomu zdánlivě ošklivějšímu, ale funkčnějšímu.
Tady dobrý názor na POD vs. aparát, asi v 1/2 textu:
https://www.casopismuzikus.cz/clanky/ra ... do-kuchyne

[pavlii]

Máme to chápat i tak, že sis konečně (TaPetra tě donutila!) doma uklidil? pardon za odlehčení, jsem dobře naladěn.

S váma bych chtěl někdy něco natočit, byla by to myslím dost pohodovka a užili bychom si!

P.

[torst]

Teď mě podceňuješ. Použité prezervativy a buchny sbírám každý pátek.

[pavlii]

dyk to povídám!

Představoval bych si:

torst: kytary 1
TaPetra: basa
vasekh: kytary 2 (synkopické a harmonické přihrávky k torstovi)
???: bicí
Pavloun: studiová práce, dirigování zúčastněných, příprava kafe, humor, debriefing



No dobře, tak už končíme s blbostma a držme Petře pěsti!

P.

[Pawlik]

Nemůžu si pomoct, mi se ten Petřin zvuk kytary líbí (možná to bude tím, že nejsem vůbec "rocker" )... A taky vůbec nevím, co je POD.
Leda ty, o kterých zpívá Honza Burian, že je má rád. Nechápete? Pochopíte v refrénu:
Už odedávna z pravěku co žije lidský rod
Jsou nejmilejší člověku pes kočka kůň a pod.
(Tak jsme si zablbli a půjdem dělat něco rozumného... )

[torst]

opravdu neznáš?!?
https://reverb.com/en-cz/p/line-6-pod

[TaPetra]

Tak se přidám, už když blbnete.., já taky zásadně poslouchám muziku a taky hraji při zapnutém vysavači. Jinak to prostě nejde.
Edit: jinak, ty bicí zahraji taky já, sice to nebude jak od maminky, ale snad nebudu furt vypadávat z tempa.
Edit2: můj vysavač drží furt Dčko, dobře se do toho sóluje.