PRS kobylka s tremolem

[Pawlik]

Já bych řekl, že Volfi to napsal srozumitelně. K seřizování nástrojů jsem se dostal trochu jako slepý k houslím (prostě na menším městě a v osmdesátých letech "co si neuděláš, to nemáš) a kromě nástrojů svých to dělám pro docela dost známých. Tohle mi sice ještě rukama neprošlo, ale jakožto původním povoláním strojař si to dovedu docela dobře představit. Takže podle mého názoru by měly být ty šroubky víceméně stejně vysoko, ale je možné, že po přesném seřízení to úplně stejné nebude - protože břit by měl sedět přesně na drážku v tom šroubku a co si budem, výrobní tolerance vždycky připouští nějaké odchylky a pak záleží, jak se nám to v té styčné rovině (tedy v té ose, kolem které chodí ta základna tremola) potká. Ona desetinka sem, desetinka tam - a počítám, že pár desetinek na rozdílu výšky mezi jednotlivými hlavami šroubků to hodit může.

[torst]

wolfi: Dík za kresbu. Domníval jsem se, že by neměla být ani potřebná, protože popisuje zcela zřejmé skutečnosti, ale lidé jsou různí, dík ještě jednou.
Znovu si pokládám otázku, proč by měly být u obyč kobylky Fender vruty jinak vysoko?
A mýlíš se, že u FR nemůžou být pivoty různě vysoko. Naopak, tím nastavíš adekvátní dohmat na tenkých a basových strunách, proptože FR nemá výškově nastavitelné kameny.
Totéž by šlo u té kobyly PRS s břity. Musely by jednotlivé vruty výškově kopírovat ten náklon. Ale to je jen úvaha, PRS má výškově nastavitelné kameny.

[ryunin67]

Díky volfi ale to porad nevysvetlune proc maji byt vsecky hlavicky vsech sroubu v rovine kdyz jsou presne nasroubovany vuci tem zarezum ci co to je. Cili logicky dulezitejsi by melo byt to co pak neni videt nez viditelna identicka vyska sroubu.

[ryunin67]

Já bych řekl, že Volfi to napsal srozumitelně. K seřizování nástrojů jsem se dostal trochu jako slepý k houslím (prostě na menším městě a v osmdesátých letech "co si neuděláš, to nemáš) a kromě nástrojů svých to dělám pro docela dost známých. Tohle mi sice ještě rukama neprošlo, ale jakožto původním povoláním strojař si to dovedu docela dobře představit. Takže podle mého názoru by měly být ty šroubky víceméně stejně vysoko, ale je možné, že po přesném seřízení to úplně stejné nebude - protože břit by měl sedět přesně na drážku v tom šroubku a co si budem, výrobní tolerance vždycky připouští nějaké odchylky a pak záleží, jak se nám to v té styčné rovině (tedy v té ose, kolem které chodí ta základna tremola) potká. Ona desetinka sem, desetinka tam - a počítám, že pár desetinek na rozdílu výšky mezi jednotlivými hlavami šroubků to hodit může.

Mně už je delší dobu, díky pár lidem, co to tu vysvětlovali, jasný, že nakonec nejde o to, aby byly šroubky přesně ve stejné výšce. Záhadou zůstává, proč pan Mann a další lidi, co ukazují, jak nastavit PRS tremolo, pořád zdůrazňujou, že rozhodující je, aby byly šroubky v jedné rovině. To mi hlava nebere, měli by říct, že rozhodující je to, co tu už několik lidí několikrát jasně vysvětlilo.

[ryunin67]

Ten chlápek si prostě nedá říct, pořád dokola opakuje, že těch šest šroubků musí být v rovině - a to je jako ofiko PRS video. Video začíná přesně v okamžiku, kdy to tvrdí, abyste to nemuseli hledat.


https://youtu.be/m5rLleUlUHQ?si=Sm-vKmvZjtAkChJI&t=127

[volfi]

Ty vruty jsou až na nějaké zanedbatelné výrobní tolerance identické. Takže když jsou hlavičky v jedné rovině, tak to znamená i že "zářezy" jsou vůči břitům v jedné rovině. Za mě je to jeho video naprosto jasné. Asi nechápu, v čem je tedy ten problém?

A u Floyd Rose je nepřípustné, aby posty byly jinak vysoko, v ten moment se břity neopírají přesně v místě vybrání, dostávají na p***l a zhoršujeme tím vracení tremola do výchozí pozice. Výšku u FR řešíme podkládáním kamenů s tím, že se samozřejmě předpokládá, že máme vhodný rádius hmatníku k danému FR.

[torst]

volfi:
Ty vruty jsou až na nějaké zanedbatelné výrobní tolerance identické. Takže když jsou hlavičky v jedné rovině, tak to znamená i že "zářezy" jsou vůči břitům v jedné rovině. Za mě je to jeho video naprosto jasné. Asi nechápu, v čem je tedy ten problém?
Ani já to nechápu. Ale mám jen maturitu, možná postrádám nutnou šíři vědeckotechnického rozhledu.

A u Floyd Rose je nepřípustné, aby posty byly jinak vysoko, v ten moment se břity neopírají přesně v místě vybrání, dostávají na p***l a zhoršujeme tím vracení tremola do výchozí pozice. Výšku u FR řešíme podkládáním kamenů s tím, že se samozřejmě předpokládá, že máme vhodný rádius hmatníku k danému FR.
Tady se neshodnem. Podkládat něčím kameny na FR by mě ani nenapadlo, to mi přijde jako podivné kutilství. Extrémní rozdíl výšek pivotů by samozřejmě břity ničil, ale drobné dorovnání v rozsahu 1-3 mm ničemu nemůže ublížit.

[ryunin67]

Ty vruty jsou až na nějaké zanedbatelné výrobní tolerance identické. Takže když jsou hlavičky v jedné rovině, tak to znamená i že "zářezy" jsou vůči břitům v jedné rovině. Za mě je to jeho video naprosto jasné. Asi nechápu, v čem je tedy ten problém?

A u Floyd Rose je nepřípustné, aby posty byly jinak vysoko, v ten moment se břity neopírají přesně v místě vybrání, dostávají na p***l a zhoršujeme tím vracení tremola do výchozí pozice. Výšku u FR řešíme podkládáním kamenů s tím, že se samozřejmě předpokládá, že máme vhodný rádius hmatníku k danému FR.

Problém je to v tom, že už tu bylo několikrát řečeno, že je tam ještě další faktor, který může vést k tomu, že při správném seřízení nebudou šroubky stejně vysoko. Což mi i potvrdil kytarář, který mi byl doporučen.

[torst]

Vyměň kytaráře.

[mirostrat]

Čaute. Toto je pokračovanie z nejakého vlákna, kde som riešil PRS SE a tie šróby. Neviem to nájsť kde je začiatok.
https://hudebniforum.cz/viewtopic.php?t=47659&start=40
Choď kúsok dolu pod tie nože, tam to začína. NevIem to dať ako odkaz od PRS SE.
Na mojej tých 6 šróbov bolo fakt nakrivo navŕtaných. To ale nebolo vidieť pri bežnom pohlade. Ja som si to opravil, aby boli rovno. Na tej páke PRS SE keď úplne povolíš struny a pružiny, tak to vidíš aj cítiš, či to správne sedí. Tých 6 šróbov, keď nie je presne navŕtaných, tak nebudeš mať hlavičky presne v rovine. Ty musíš mať v rovine páku v tých drážkach. Preto som si to aj opravil. Myslím inak, že tam to miesto kde je tých 6 šróbov na páku lepia kus javoru. Mne sa zdá, že tam vidím čiaru ako je to lepené.
Myslím, že som videl aj video, kde lakujú PRS SE a tam je vidno bledšie drevo a ostatné je mahagón. Len, kde by som to teraz našiel netuším.

[volfi]

volfi:
Ty vruty jsou až na nějaké zanedbatelné výrobní tolerance identické. Takže když jsou hlavičky v jedné rovině, tak to znamená i že "zářezy" jsou vůči břitům v jedné rovině. Za mě je to jeho video naprosto jasné. Asi nechápu, v čem je tedy ten problém?
Ani já to nechápu. Ale mám jen maturitu, možná postrádám nutnou šíři vědeckotechnického rozhledu.

A u Floyd Rose je nepřípustné, aby posty byly jinak vysoko, v ten moment se břity neopírají přesně v místě vybrání, dostávají na p***l a zhoršujeme tím vracení tremola do výchozí pozice. Výšku u FR řešíme podkládáním kamenů s tím, že se samozřejmě předpokládá, že máme vhodný rádius hmatníku k danému FR.
Tady se neshodnem. Podkládat něčím kameny na FR by mě ani nenapadlo, to mi přijde jako podivné kutilství. Extrémní rozdíl výšek pivotů by samozřejmě břity ničil, ale drobné dorovnání v rozsahu 1-3 mm ničemu nemůže ublížit.

" V čem je tedy problém?" bylo myšleno slušně. Je mi úplně jedno, kdo jaké má vzdělání a mýlit se může kdokoliv včetně mě.
U FR se podkládají kameny celkem standardně, hlavně kvůli změně rádiusu, realita je však taková, že pokud má krk rádius pro příklad 14' a použiješ FR, které má také 14', tak ti bude dohmat krásně fungovat s posty v rovině. Pro mě osobně je nejdůležitější návrat do výchozí pozice, málokterá kytara, která má dvojzvratné tremolo se vrací 100%. Vem lepší ladičku (peterson) + ucho a brkni prázdnou strunu, následně zatlač jemně na páku jedním směrem a povol, znova brkni a zkontroluj ladění oproti původnímu. Zopakuj i pro druhý směr. Z mých zkušeností začíná vadit cca. půl otáčky, netuším jaké ty šrouby mají stoupání, ale řekněme, že je to cca 0,5mm... Takové seřízení není težké, pouze je časově náročně a tak nějak i chápu, že na to v továrnách není čas. Já tím trávím čas minimálně hodinu. Ale ať si každej dělá s kytarou, co chce.

Ty vruty jsou až na nějaké zanedbatelné výrobní tolerance identické. Takže když jsou hlavičky v jedné rovině, tak to znamená i že "zářezy" jsou vůči břitům v jedné rovině. Za mě je to jeho video naprosto jasné. Asi nechápu, v čem je tedy ten problém?

A u Floyd Rose je nepřípustné, aby posty byly jinak vysoko, v ten moment se břity neopírají přesně v místě vybrání, dostávají na p***l a zhoršujeme tím vracení tremola do výchozí pozice. Výšku u FR řešíme podkládáním kamenů s tím, že se samozřejmě předpokládá, že máme vhodný rádius hmatníku k danému FR.

Problém je to v tom, že už tu bylo několikrát řečeno, že je tam ještě další faktor, který může vést k tomu, že při správném seřízení nebudou šroubky stejně vysoko. Což mi i potvrdil kytarář, který mi byl doporučen.

Správné seřízení je to, že jsou vruty v jedné rovině s břity. Pokud máme šest stejných vrutů a šest stejných břitů, tak budou hlavičky šroubků ve stejné výšce. Ve výrobě strojních součástí máš výrobní tolerance - okem nepostřehnutelné. A pak tam máš zmetky, který se dostanou do výrobního procesu. Pokud by teda měl být například PRS jeden vrut výrazně výše než ostatní a přesto by tremolo fungovalo správně, tak je to tím, že vrut nebo břit je jinak vyroben. Je naprosto logické, že chlap ve videu od PRS uvažuje, tak že tremolo a vruty jsou vyrobeny dobře podle výkresů a v tom případě radí: mějte hlavičky stejně vysoko.

[mirostrat]

Na tej mojej PRS SE neviem jak to vŕtali.

PRS KRIVÉ ŠRÓBY.jpg (10.48 KiB) Zobrazeno 84 x

Ale to je namorené a zalakované. To nie je vidieť, kým nezašróbujete šrób a zozadu špic šróbu nevyvalí kúsok laku. Vtedy je až vidno ako je to nakrivo.
Odporúčam tie šróby obrúsiť na kotúčovej brúske tak 3 mm. Ale GUYKER sú kratšie. Na Ali ich majú nerezové skoro zadarmo.
Ja som si tú moju trocha vytunil.
Original

PRS Blue original..jpg (53.91 KiB) Zobrazeno 81 x

Upravená

20260516_073338.jpg (544.55 KiB) Zobrazeno 81 x

20260516_073401.jpg (596.15 KiB) Zobrazeno 81 x

[ryunin67]

Vyměň kytaráře.

co píše mirostrat je zřejmě přesně to, co mi ten kytarář vysvětloval

[torst]

Pro mě osobně je nejdůležitější návrat do výchozí pozice, málokterá kytara, která má dvojzvratné tremolo se vrací 100%. Vem lepší ladičku (peterson) + ucho a brkni prázdnou strunu, následně zatlač jemně na páku jedním směrem a povol, znova brkni a zkontroluj ladění oproti původnímu. Zopakuj i pro druhý směr.

To je samozřejmě pravda a myslím, že toho 100% návratu nedosahneš nikdy. A totéž platí jak pro FR tak pro PRS s břity, nejsme OT.
Já se tedy 2 zvratnosti vyhýbám, když mám FR, 2 pivotový strat i 6vruté vintage, vždy se snažím dát doraz a páčit jen dolů. Stabilita ladění, možnost podladění E6 na D, dohrání písně po prasknutí struny a td.
A když jsem donedávna měl na RG dvouzvratné FR, vždy jsem ladil tak, aby ladění sedělo při ´tremolování´dolů. Ano, při vytažení nahoru byla kytara nadladěná. Řešil jsem to poměrně revoluční metodou, která možná leckoho zaskočí : Každé ´tremolování´nahoru jsem zakončil alespoň jedním pohybem dolů. Laik se diví, odborník žasne!

Vyměň kytaráře.

co píše mirostrat je zřejmě přesně to, co mi ten kytarář vysvětloval

Majitelé modernizovaných kobylek PRS se holt musí smířit s realitou, že většina břitů, vrutů příp. otvorů v těle je zmetkových a vyžadují individuální nastavení. Pokrok nezastavíš!