Učit se na housle sám

Housle, violoncella, kontrabasy, ukulele, mandolíny, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
kmoch123
Rádce
Příspěvky: 127
Registrován: 16.03.2013 0:04
Bydliště: Ostrava

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od kmoch123 »

Ahoj, jen drobné poznámky k předchozímu příspěvku...

Housle jsou jeden z nejtěžších (pokud ne nejtěžší nástroj) nástrojů na naučení, pokud mají znít tak, aby to za něco stálo.

K čistě technickým věcem:

Přiměřeně staré housle "po dědovi", ruční dlabání a jiná alchymie jsou jakási pověra, která se vzala nevím odkud, na stáří houslí v této nižší třídě a pro dané účely, tedy naučit se hrát na housle, opravdu nezáleží. V naprosté většině případů u těchto houslí se jedná o tzv. továrny, tedy housle hromadně vyráběné před válkou většinou houslařskými učni (Schonbach) a různě značené, ať už je to Lídl, Prokop a jim podobné, po válce pak montované a dosazované doslova na pásu, což sice nemusí nutně znamenat, že se jedná o housle špatné, ale rozhodně nijak hodnotné a zvukově kvalitní. Což ovšem také nemusí nutně znamenat, že se na ně nedá hrát :wink:

Pokud není kobylka křivá nebo zborcená, není důvod ji měnit. Do duše houslí se ZÁSADNĚ nehrabe, tato práce náleží pouze houslaři.

Struny nechť si začátečník koupí levné, například Thomastik Vision, protože rozdíl v produkovaném zvuku oproti sadě za 3000kč bude pěkných pár let nulový, ale rozdíl finanční po zničení několika sad neumělou hrou bude značný.

Na struník moderního houslisty patří všechny 4 dolaďovače, struny se s nimi ladí rychleji, pohodlněji a přesněji. Vychytávky typu kombinace dvou nebo dokonce jen jednoho dolaďovače s ostatními strunami na kolících využívají i profesionálové jen zřídka, a téma lepšího zvuku bez dolaďovačů také nebezpečně zabíhá do oblasti alchymie. Ladit kolíky navíc vyžaduje jistou praxi a struny rády praskají.

Ladění houslí na frekvence 441-443Hz je dlouhodobým trendem a housle zní naprosto stejně.

Ladícím kolíkům moc nepomůže nakřídování, ale hlavně musí být správně zařezané a spasované.

DRŽENÍ HOUSLÍ NENÍ VŮBEC FUK, JE TO ZÁKLADNÍ PRVEK HRY NA HOUSLE!!!!!! Neexistuje nic jako "akademické" držení houslí, je jen jedno dobré držení, ostatní je špatně. Houslisté staré školy nebyli toporní ani školometští, doporučuji shlédnout na Youtube videa např. s Jaschou Heifetzem. Samozřejmě že jde i o pohodlí houslisty, ale za dodržení určitých pravidel, která mají smysl a projeví se účelně až při dalších technikách.

NENÍ JEDNO, JAK LEVÁ RUKA DRŽÍ KRK!!!!!! Tady je možné rezeznat několik variant držení, někdo krk víc ponořuje mezi ukazovák a palec, někdo třeba jinak propíná ruku - to záleží na fyzických možnostech a stavbě ruky různých houslistů, ale vše vychází ze správného držení houslí levou rukou a následnému přizpůsobení v rámci pohodlí. Chybné naučení se držení houslí levou rukou, zvláště když houslista začíná v "pozdním věku" (15 let a výš) vede k trvale neodstranitelným zlozvykům a v 99,9 procentech k bolestem levé ruky, ramene a v extrémních případech i k bolestem zad.

Od počátku v žádném případě nepoužívat vibrato ani se nesnažit tvořit osobitý tón, to vše je rychlá cesta do pekla vrzání a falešností. A proboha jen žádné glissando!

NA SMYČEC SE NETLAČÍ, SMYČCEM SE TÁHNE!!!!! To je naprosto nejzákladnější pravidlo houslisty začátečníka i špičkového sólisty! A nic neždímat, od toho je pračka.

Akordy a souzvuky se hrají tehdy, až se houslista naučí tahat smyčcem, klást prsty, dolaďovat podle klavíru a podle sluchu, číst noty, hrát stupnice.

RUKOU SE NIKAM NEHÝBE!!!!! Musí se opravdu zafixovat v první poloze a naučit se čistě pokládat prsty, jinak nastane opět ta nejhorší cesta do houslového pekla! Není nic horšího než houslista, kterému plandá ruka po celém hmatníku a on zoufale hledá, kam který prst strčit.

Veškerá předepsaná houslová technika, vyučovaná už od základního stupně hudebních škol, má smysl a řád! Z chaosu možná vznikl vesmír, ale dobrý houslista ještě nikdy. Věř lidem, kteří mají hudební vzdělání a kteří tě budou drilovat. Dřina, slzy, pot - to byli vždy nejlepší kamarádi houslistů, kteří to někam dotáhli. U těch špičkových tvoří naprostou většinu jejich života. Trpělivost je nejsnadnější cesta k tomu, abys něco slušně zahrál, bez ní je chyba vždycky v tobě.

Co se týče literatury, je toho spoustu - pro úplné základy Micka, Gola, po roce cvičení pod odborným vedením třeba Krůček.


Martina72: nezlob se, ale musel jsem to vše napsat. Láska k hudbě je pěkná věc, ale je ošidné radit někomu, aby miloval stejným způsobem jako ty. Napsal jsi to jistě s dobrým úmyslem a od srdce, ale téměř celé úplně špatně. Vedle v rubrice Zpěv se strhla diskuze o prospěšnosti konzervatoře - ten smysl vzdělání samozřejmě není v tom papíru, ale v tom, aby se znalosti nashromážděné za staletí předávaly dál minimálně na nezměněné, nebo ideálně na vylepšené úrovni. Rady samouka jsou bohužel bez správného základu vždy plné chyb, domněnek a pověr.
Pokud máte dotaz ohledně houslí nebo hry na housle, pošlete klidně SZ. Ohledně smyčcce samozřejmě taky :O)
Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 629
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od lathur »

martina72 píše:...a proti ní duše, ten kolík mezi deskami. Má to ohromný vliv na zvuk. Každý si to musí usadit podle svého ucha...
Nazdar Cimrmane, můžeš laikovi, nehouslistovi, podat odborný výklad o tom, jak podle ucha mám šibovat s duší v houslích? Mám na zdi pověšený nějaký skřipky po pradědovi z konce 18. století a duše je v nich vypadlá, asi se seschly, nebo co. ;)
JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od Nero »

Nemůže, je na 2 týdny vykázán z fóra.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008
garmont
Příspěvky: 80
Registrován: 10.09.2008 9:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od garmont »

Lathur: na tu duši (houslovou :-) ) potřebuješ tzv. stavěč - který předpokládám nemáš - dá se to sice i provázkem ale není to tak jednoduché..
Navíc ta duše může být seschlá a nemusí ti tam držet.. Ideální je navštívit někoho kdo tomu rozumí a má na to nářadí...
Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 629
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od lathur »

Děkuji za radu, ale nebudu ty housle ani sundávat ze zdi, aby se nerozpadly.Můj dotaz byl směřován konkrétně na Martinu72, protože mne zajímalo, jak by si mohl začátečník amatér lacino zničit housle.
Nero...já vím a děkuji.
Garmont ... kdysi jsem ji tam postavil pomocí vidličky ze svařovacího drátu a provázku, ale jak píšu housle jsou jenom na pohled, nesahat a nehratelné(bohužel), ale přesto díky.
JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit
Uživatelský avatar
kmoch123
Rádce
Příspěvky: 127
Registrován: 16.03.2013 0:04
Bydliště: Ostrava

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od kmoch123 »

Správně usadit duši v houslích není žádná sranda, opravdu je lepší to donést k houslaři. Ten to sešteluje tak, že to bude pěkně znít a nebude hrozit třeba riziko prasknutí horní desky, když je duše sice usazena tak, že housle pěkně hrají, ale o milimetr vedle, než by měla být s ohledem na zatížení desky kobylkou se strunami.

Ještě taková perlička - můj profesor často básnil o norském houslistovi jménem Ole Bull, který byl nejen excelentní sólový hráč, ale taky excelentní usazovač houslových duší - on totiž s duší hýbal během koncertu před každou skladbou, kterou hrál. Třeba na Bacha si ji šoupnul vedle, aby to znělo "barokně" tlumeně, na Paganiniho Capriccia ji strčil doprostřed pod kobylku, aby to bylo ostré na vyšších strunách. Nosíval na koncerty po kapsách i duše z různě tvrdých dřev a nástroje na jejich usazování :shock: A já blázen jsem donedávna myslel, že to byl jediný houslista svého druhu... :mrgreen:
Pokud máte dotaz ohledně houslí nebo hry na housle, pošlete klidně SZ. Ohledně smyčcce samozřejmě taky :O)
Uživatelský avatar
lathur
Příspěvky: 629
Registrován: 6.04.2012 9:45

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od lathur »

kmoch123 píše: ...můj profesor často básnil o norském houslistovi jménem Ole Bull, který byl nejen excelentní sólový hráč, ale taky excelentní usazovač houslových duší - on totiž s duší hýbal během koncertu před každou skladbou, kterou hrál. Třeba na Bacha si ji šoupnul vedle, aby to znělo "barokně" tlumeně, na Paganiniho Capriccia ji strčil doprostřed pod kobylku, aby to bylo ostré na vyšších strunách. Nosíval na koncerty po kapsách i duše z různě tvrdých dřev a nástroje na jejich usazování :shock:
To ho beztak naučil Martina72 . JleT
proč to kupovat, když se to dá postavit
Uživatelský avatar
kmoch123
Rádce
Příspěvky: 127
Registrován: 16.03.2013 0:04
Bydliště: Ostrava

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od kmoch123 »

Pokud hrál Ole Bull školometsky, tak asi jo...
Pokud máte dotaz ohledně houslí nebo hry na housle, pošlete klidně SZ. Ohledně smyčcce samozřejmě taky :O)
matyx
Příspěvky: 8
Registrován: 10.07.2012 21:11

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od matyx »

Ahoj,
když jste se dostali k těm duším, mám doma jedny staré housle, na které hrával můj otec 5 roků. Staré asi 30 let. Jediná větší vada je prasklá duše. Kolik tak stojí seřízení u houslaře? Má to vůbec cenu? Asi to nejsou kdovíjak kvalitní housle, nějaká tovární výroba, kdyžtak upřesním. Nekoupit rovnou nové?
Chodil jsem 5 roků do zušky jak jsem byl menší a teď bych se k tomu rád jako samouk vrátil, takže sháním něco na hraní :).
Uživatelský avatar
kmoch123
Rádce
Příspěvky: 127
Registrován: 16.03.2013 0:04
Bydliště: Ostrava

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od kmoch123 »

Podle mě pár stovek - cca 200-300kč. Cenu odhaduju, ale když obyč. kobylka i se seřezáním stojí tak stejně, duše o moc dražší snad nebude. Rozhodně se to vyplatí, desky bez duše trpí a můžou prasknout, stačí změna vlhkosti, a třeba oprava praskliny podél basového trámce už jde přes 1000kč, houslař musí housle otevřít.
Pokud máte dotaz ohledně houslí nebo hry na housle, pošlete klidně SZ. Ohledně smyčcce samozřejmě taky :O)
Tergora
Příspěvky: 2
Registrován: 1.06.2013 14:13

Housle- jak je "rozeznít"

Příspěvek od Tergora »

Ahoj, mám problém
jsem začátečník a samouk, nebudu nikam chodit se učit, protože prostě na to nemám čas. Chci se zeptat, jak "rozeznít" housle- myšleno jak to vlastně udělat, aby hrály. Smyčec s tím nic neudělá, někde je chybka :D může být ve špatném držení jako třeba v tom, že vůbec nevím, co s těmi houslemi- ale zvuk by nějaký i falešný vydávat měly
přišly teď z opravy a troufám si tvrdit, že jsou opraveny dobře, ale v čem je teda háček? Zkuste navrhnout, co by to mohlo být, děkuji.
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 8792
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od Hendrek »

Sloučeno do sběrného tématu.
K tvému dotazu: Najdi v tvém okolí někoho, kdo na housle umí. Klidně bych kontaktoval učitele v ZUŠ a domluvil jednu úvodní individuální hodinu, kde by ti aspoň nastínil co a jak. Sám od sebe a nebo jen pomocí rad na fóru se s tím můžeš trápit.
Problém bude tedy nejspíš v tom, že to děláš špatně. Ale co je toho příčinou, to tu bez toho, abys třeba poslal video, nezjistíme.
Uživatelský avatar
kmoch123
Rádce
Příspěvky: 127
Registrován: 16.03.2013 0:04
Bydliště: Ostrava

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od kmoch123 »

Pokud jsi z Ostravy nebo okolí, dej mi vědět :-) přijdeme na to...
Pokud máte dotaz ohledně houslí nebo hry na housle, pošlete klidně SZ. Ohledně smyčcce samozřejmě taky :O)
johnyz
Příspěvky: 51
Registrován: 20.06.2011 16:24
Kontaktovat uživatele:

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od johnyz »

Tergora píše:Ahoj, mám problém
jsem začátečník a samouk, nebudu nikam chodit se učit, protože prostě na to nemám čas. Chci se zeptat, jak "rozeznít" housle- myšleno jak to vlastně udělat, aby hrály. Smyčec s tím nic neudělá, někde je chybka :D může být ve špatném držení jako třeba v tom, že vůbec nevím, co s těmi houslemi- ale zvuk by nějaký i falešný vydávat měly
přišly teď z opravy a troufám si tvrdit, že jsou opraveny dobře, ale v čem je teda háček? Zkuste navrhnout, co by to mohlo být, děkuji.

sama si protiřečíš, chceš se učit a nemáš na to čas?
Housle si čas vyžadují a to denně.
To co tu popsal Kmoch123, tak je 100% pravda a je to jen zlomek toho, co na fórech a webu jen tak nenajdeš.
Tyto zkušenosti ti předá jedině dobrý učitel, žádný youtube, žádný manuál. Vem si jeho slova k srdci.
Učit se sám je cesta do pekel. Progress je mizivý a v drtivé většině případů špatný. Dřív nebo později uvázneš na mrtvém bodě a motivace půjde strmě dolů.
Terne
Příspěvky: 32
Registrován: 1.09.2012 16:20

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od Terne »

Přesně tak, minimálně základy to chce s někým, a i pak je lepší když tě někdo vede, kontroluje a učí. Jinak se nehneš - vyvstane ti milion otázek, na které nebudeš schopna najít jednoznačnou odpověď, nebudeš vědět co je vhodné hrát, jak hrát, jak postupovat, jestli to děláš dobře a budeš se učit zlozvyky. Vím o čem mluvím, na tohle všechno jsem přišel po asi prvním týdnu, pak jsem si našel učitele. Hraní nabralo správný směr, a progress je znatelný, pokud tě to baví a chceš se zlepšovat (plus třeba zkušenost z jiných nástrojů je výhoda alespoň pro hraní z not, a hudební sluch o tom nelze ani diskutovat) Chce to mraky času a cvičit a cvičit a cvičit (za každého počasí i nálady :) ) a pak si třeba po roce zahraješ něco takového
http://www.youtube.com/watch?v=88YV6YJz4As
Ta slečna ale musela makat každý den x-hodin, jinak nevím,já tu skladbu po roce sice zahraju, ale rozhodně ne takhle rychle, a chce to ještě pilovat než to bude na koncert :))
PatricieH
Příspěvky: 1
Registrován: 30.09.2013 12:07

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od PatricieH »

Zdravím, nevíte náhodou jestli fungují nějaké on-line výukové kurzy hry na housle v češtině? Tu anglickou verzi bych asi nedala...
violin4
Příspěvky: 14
Registrován: 19.02.2013 10:14

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od violin4 »

Ahoj to jsem já :D konečně jsem se dostal k houslím ... mám ze zušky půjčené 3/4 housle a mám dobrého učitele.
Uživatelský avatar
kmoch123
Rádce
Příspěvky: 127
Registrován: 16.03.2013 0:04
Bydliště: Ostrava

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od kmoch123 »

Pokud měříš méně než cca 150cm, pak jsou 3/4 vhodné. Jinak si radši půjč celé.
Pokud máte dotaz ohledně houslí nebo hry na housle, pošlete klidně SZ. Ohledně smyčcce samozřejmě taky :O)
standa.t
Příspěvky: 30
Registrován: 4.10.2013 15:08
Bydliště: plzeň

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od standa.t »

ahoj všichni,
potřebuji radu, zda někdo nezná nějaké cvičení na rozhýbání, nebo posílení levé ruky - začal jsem se učit na housle a bohužel 40 let jsem ruce využíval k úplně jiným věcem a nyní mám problém ruku překroutit, abych pohodlně dosáhl na všechny struny. Zkouším hrát zhruba rok, z toho osm měsíců pod odborným dohledem, v první poloze mi ruka funguje vcelku dobře, nyní začínám s třetí polohou a jsem dost omezen tou ztuhlostí, na G-struně mi chybí u čtvrtého prstu centimetr, abych dosáhl, kam potřebuji. Určitě se to poddá časem, když jsme housle prvně vzal do ruky, nedosáhl jsem dál, než na Áčko, takže jít to musí. Zatím jediný cvik, který mě napadl, je hrát, hrát, hrát a hrát, ale jestli by to šlo nějakým dalším cvikem urychlit, tak budu za něj vděčný. Díky za rady :)
martina72
Nedůvěryhodný žvanil
Příspěvky: 1373
Registrován: 11.04.2013 8:42

Re: Učit se na housle sám

Příspěvek od martina72 »

standa.t píše:ahoj všichni,
potřebuji radu, zda někdo nezná nějaké cvičení na rozhýbání, nebo posílení levé ruky - začal jsem se učit na housle a bohužel 40 let jsem ruce využíval k úplně jiným věcem a nyní mám problém ruku překroutit, abych pohodlně dosáhl na všechny struny. Zkouším hrát zhruba rok, z toho osm měsíců pod odborným dohledem, v první poloze mi ruka funguje vcelku dobře, nyní začínám s třetí polohou a jsem dost omezen tou ztuhlostí, na G-struně mi chybí u čtvrtého prstu centimetr, abych dosáhl, kam potřebuji. Určitě se to poddá časem, když jsme housle prvně vzal do ruky, nedosáhl jsem dál, než na Áčko, takže jít to musí. Zatím jediný cvik, který mě napadl, je hrát, hrát, hrát a hrát, ale jestli by to šlo nějakým dalším cvikem urychlit, tak budu za něj vděčný. Díky za rady :)
Ruku na srdce, ty hraješ ve třetí poloze na G struně malíčkem? To musíš mít hodně dobré struny a housle, aby ten tón nějak vyzněl, dá se to přeci hrát na struně jiné. A jiným prstem. Já to tak dělám, již desítky let :) .

Kód: Vybrat vše

Administrátorem zablokovaný účet. Uživatel nemůže přispívat ani používat soukromé zprávy.
Odpovědět

Zpět na „Smyčcové a další strunné nástroje“