Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Zvukové karty, sluchátka, procesory, software, akustika, ...
Odpovědět
Hemi
Příspěvky: 74
Registrován: 30.09.2007 18:09

Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Příspěvek od Hemi »

Potřebuju vědět, jestli ovlivňuje velikost bufferu při nahrávání přes softwarové aparáty (AmpliTube, POD Farm) nějak kvalitu zvuku na nahrávce?

Konkrétně v AmpliTube musim mít buffer staženej maximálně na 512 abych ještě mohl hrát bez latence. Přitom vim, že rychlostí poče to neni, protože v POD Farm jedu na maximální nastavení (buffer na 4096) a je to v pohodě s nulovou latencí.

Díky za rady.
kytara - Schecter Hellraiser C-1
amp - Krank Rev Series 1
box - Marshall 1960AV
efekty - Morley Tremonti Wah, ZVEX Box of Rock, EHX Memory Toy, Boss NS-2, Boss TU-3
Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Příspěvek od Wohma »

Buffer souvisi pouze s latenci, nemel by nijak ovlivnovat samotnou kvalitu zvuku... Nezavisle na bufferu by melo vse jet ve stejne bitove hloubce a vzorkovaci frekvenci. Potize pochopitelne mohou nastat, pokud danou latenci (nastaveni bufferu) pocitac nestiha, ale to se projevuje dropoutama (vypadky signalu).
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus
Hemi
Příspěvky: 74
Registrován: 30.09.2007 18:09

Re: Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Příspěvek od Hemi »

OK, tak to je v pohodě, díky.

A je teda k něčemu mít nastavenej buffer co nejvíc, když to vlastně zvuk neovlivňuje.......čemu teda pomáhá velikost bufferu?
kytara - Schecter Hellraiser C-1
amp - Krank Rev Series 1
box - Marshall 1960AV
efekty - Morley Tremonti Wah, ZVEX Box of Rock, EHX Memory Toy, Boss NS-2, Boss TU-3
Uživatelský avatar
Wohma
Rádce
Příspěvky: 10790
Registrován: 23.12.2006 12:09
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Příspěvek od Wohma »

No k tomu, abys mohl nastavit idealni latenci vzhledem ke sve sestave - jinymi slovy aby latence byla co nejmensi a zaroven nebyly zadny dropouty. Pri mixazi pak zase muzes latenci zvysit, protoze neni dulezita a usetris tim par % vytizeni CPU.
PRS CE24, ENGL Blackmore, Orange PPC412, kotel efektů na pedalboardu
‘Men have become tools of their tools.’ ~Henry David Thoreau
Somnus Aeternus
Hemi
Příspěvky: 74
Registrován: 30.09.2007 18:09

Re: Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Příspěvek od Hemi »

:o))).............teď sem se do toho zamotal, sorry.

Takže čim menší buffer - tim menší latence.........ale pochopitelně větší zátěž pro PC...?

.......to by znělo logicky, ale u mě to funguje právě naopak...........čim větší buffer - tim větší zátěž pro PC.........a tim pádem i delší latence.
kytara - Schecter Hellraiser C-1
amp - Krank Rev Series 1
box - Marshall 1960AV
efekty - Morley Tremonti Wah, ZVEX Box of Rock, EHX Memory Toy, Boss NS-2, Boss TU-3
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 7540
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Příspěvek od pavlii »

No to je volaaké podozřelé totok :?

Jinak potvrzuji první část odpovědi - velikost bufferu neovlivňuje nijak kvalitu zvuku nahrávky, pouze při nějakých mezních hodnotách může docházet k výpadkům (tzv. "drop-outs"), které jsou způsobeny "nestíháním" výpočtů počítačem.

Jinak opravdu by měl být vztah: velikost latence (ms) je přímo úměrná velikosti audio bufferu (samply) a nepřímo úměrná zátěži na systém.

P.

Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro, WaveLab Pro
Dynaudio BM6 + A500, PSI Audio A21-M, Antelope Discrete 8 Pro SC
Hemi
Příspěvky: 74
Registrován: 30.09.2007 18:09

Re: Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Příspěvek od Hemi »

Takže uplně jednoduše:

Když mám na to dost rychlej poč - tak mám teda naopak nastavovat buffer co nejmenší (nějakejch 128).........čim menší buffer, tim menší latence.....je to tak?

To by znamenalo, že jak jsem nastavil velikej buffer, jsem naopak zatěžoval/zpomaloval poč - takže nestíhal a latence se tim zvětšila.......to zní logicky.......................jenom furt nechápu, pro koho je teda možnost nastavit si velikej buffer a tim si uplně zbytečně nejen zvětšit latenci, ale i zatížení počítače?
kytara - Schecter Hellraiser C-1
amp - Krank Rev Series 1
box - Marshall 1960AV
efekty - Morley Tremonti Wah, ZVEX Box of Rock, EHX Memory Toy, Boss NS-2, Boss TU-3
Uživatelský avatar
pavlii
Globální moderátor
Příspěvky: 7540
Registrován: 2.04.2009 11:47
Skype: studio_kappka
Bydliště: Hostivice
Kontaktovat uživatele:

Re: Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Příspěvek od pavlii »

Nene - máš chybu v základní logické úvaze. Začal jsi OK - když máš výkonný comp, můžeš si dovolit nastavit menší velikost bufferu -> sníží se ti tedy i latence a je tak možno například hrát realtime s virtuálními nástroji nebo monitorovat nahrávaný signál skrz Cubase apod.

Chyba v tvojí úvaze spočívá v tom, že nastavením většího bufferu nezvýšíš zátěž počítače, ale naopak snížíš. Audio buffer si prostě představ jako třeba nádobu, která má přítok a odtok (oba mají stejnou kapacitu). Pokud bude mít ta nádoba určitý objem, bude v pohodě něco přitékat a stejné množství i odtékat; pokud tento objem zmenšíš pod určitou hodnotu, nebude už odtok postačovat - na přítoku si představ něco jako "pojistný ventil", který v případě nějakého přetlaku upustí část vody z přítoku a ta se do nádoby vůbec nedostane. Tak vznikl "drop-out", čili výpadek.

Výkon systému zde pouze supluje jakési "dění" uvnitř té pomyslné nádoby; pokud stíhá přítok nějak zpracovat a pustit do odtoku, je vše OK. Jakmile to ale nestíhá (nádoba je příliš malá), nebude moci přítok vše dodávat a dojde ke ztrátám (drop-outs).

Takže zvětšením bufferu právě ulehčíš počítači, ale znemožníš si práci v reálném čase, protože CPU nebude muset "makat tak rychle", aby stihnul všechno v bufferu zpracovat, bude na to mít víc času (díky rezervě z velikosti bufferu). Nicméně je lepší mít na míchání právě větší buffer, čímž můžeš předejít vzniku drop-outů.

Mno - ono koukám ani polopatické vysvětlení s přirovnáním není lehké napsat, ale snad je to jako hrubý nástit pro pochopení principu dostačující :mrgreen:

P.

Skype: studio_kappka
home recording: Cubase Pro, WaveLab Pro
Dynaudio BM6 + A500, PSI Audio A21-M, Antelope Discrete 8 Pro SC
Hemi
Příspěvky: 74
Registrován: 30.09.2007 18:09

Re: Ovlivňuje velikost bufferu kvalitu zvuku?

Příspěvek od Hemi »

OK, děkuju moc, už chápu.

Přesně jak píšeš, jde mi o nahrávání přes aparáty a efekty v reálném čase, takže potřebuju bez latence. Nastavim teda co nejmenší buffer a ukáže se co mašinka ještě stihne spočítat:o)
kytara - Schecter Hellraiser C-1
amp - Krank Rev Series 1
box - Marshall 1960AV
efekty - Morley Tremonti Wah, ZVEX Box of Rock, EHX Memory Toy, Boss NS-2, Boss TU-3
Odpovědět

Zpět na „Studio a recording“