Základy a postup nazvučení rockové kapely (NÁVOD)
Napsal: 23.01.2010 13:15
Mohl by tady někdo, kdo se v tom fakt vyzná, srozumitelným způsobem popsat, jak postupovat při nazvučování klasické rockové kapely? Čím začít, dobré rady, typické chyby atd. metodou JAK - PROČ a CO DĚLAT - KDYŽ. Ve spoustě vláken se to nakousne, ale ucelený popis od začátku do konce jsem tu zatím nenašel a kromě toho se tam až příliš často vyskytují protichůdné názory, ze kterých laik jako já není moudrý. Jsou tu i slibně znějící vlákna (Ozvučení kapely v malých sálech, Ozvučení kapely ...), ale řeší se v nich něco jiného. Já bych se hlásil k tomu, že budu dál procházet fórum a budu sem dávat odkazy na užitečné informace, co tu jsou, ale o ten samotný postup zvučení by se měl postarat nějaký odborník, protože já o zvuku vím jen to, že ho vnímám ušima ... Předpokládám, že většina z nás chce, aby se na pódiu či ve zkušebně slyšeli a aby z pódia lezl hutný, ale srozumitelný zvuk a ne jednolitá koule hluku.
Mimo těch uvedených níže odborníky určitě napadne spousta dalších oblastí, které se musí řešit. Je mi jasné, že existuje příliš mnoho kombinací, takže bych tu rád viděl spíš základní principy než diskuzi typu "Marshall 800 je nejlepší postavit 27 cm od sedačky IKEA"
. Je to samozřejmě rozsáhlé téma, které bude určitě vznikat postupně, tak se odborníci nenechte odradit a postupně pište třeba formou postupných editů. Kdyby se časem z tohoto tématu povedlo vytvořit podobný návod jako je tento pro výběr kytary, bylo by to super.
Vše zde uvedené je vybráno z příspěvků v tomto i dalších vláknech.
1. Specifika různých druhů místností a pódií
,,Poslechnu'' mistnost, zaluskam si, zaplacam, zahuhlam, ono to je jedno co, ale tleskani je takovy nejslysitelnejsi. DOTAZ: JAKÁ JE TEDY "SPRÁVNÁ" ODEZVA MÍSTNOSTI: VŮBEC ŽÁDNÝ ODRAZ?
Pak staci obhlidnout materialy cim je to nebo neni oblozeny a podle toho se zaridit. MŮŽEŠ TO TROCHU KONKRETIZOVAT (DĚLÁŠ NÁVOD PRO NEZNALCE
)? ALE NĚKDE TU PODOBNÉ TÉMA JE, ZKUSÍM HO NAJÍT A DÁT SEM ODKAZ.
Obecne bici davam kdyz je moznost k nejzatlumenejsi stene, nevadi i roh, ale nemelo by se to odrazet zpatky pres bici, cili aby hrali max do stran a dopredu, ne dozadu kdyz to shrnu.
Nikdy ale zadnej nastroj nenalepit uplne ke zdi, to zabiji prostorovost zvuku (CHÁPU VÝZNAM SLOVA PROSTOR I ZVUK, ALE CO JE KONKRÉTNĚ PROSTOROVOST ZVUKU?). Basu vetsinou nekam kde je jako podlozeni neco jinyho nez dlaze nebo beton, zkratka aby se to neneslo moc podlahou, jinak to neresim.
Odhlučnění místnosti
Odhlučnění zkušebny
Oblasti k zodpovězení:
a) Basové pasti v rozích místností: jak a proč vznikají? Jak to řešit? Dočetl jsem se tu, že se do rohů místnosti má postavit nábytek, nedávat tam bicí a basu.
b) Vytlumení místnosti: jak poznám přehnaně vytlumenou místnost - jen pocitově, že to prostě blbě zní? Jak a čím docílit optimálního vytlumení (skelná vata, vajíčková plata, závěsy na stěnách, koberce ...)? Ve fóru se píše, že nejlépe zvuk pohlcuje stavební skelná vata - platí to, i když je něčím obalená (např. fólií, sádrokartónem apod.)?
c) Velké rovné plochy a tříštění zvuku: co dělat, když musím hrát v tělocvičně apod. (tedy ne ve vlastní zkušebně, kde si to zařídím podle bodu b)
2. Jak se rozmístit ve zkušebně/na pódiu
Ve zkusebne davam do kruhu nastroje, namireny vpodstate do stredu, ale tak, aby slo vsechno aspon pomyslne na bici, treba mimo jejich osu, ale tim smerem, tim si usetrim jejich odposlechy. Rozhodne ale nedavam PA za ne, to pak ty cinely atp uplne rozblatej. Nekde jsem tu mel i schema zkusebny. Hodne ale zalezi na mistnosti, jak uz jsem psal, mame z cca 80-85% zatlumeno, a bici jsou v nejzatlumenejsi casti.
Jak rozestavit nástroje, ale to se týká jen zkušebny
3. Část řetězce nástroj - kombo
Na vsech nastrojich oddelene zvuk, nejlepsi by bylo to asi rozepsat frekvencne (JESTLI SE K TOMU NĚKDY DOSTANEŠ, BYLO BY TO FAKT ASI NEJLEPŠÍ), cili kytara prevazne vyssi basy, silne stredy a vyssi stredy, basa pod tim, bici pod basou, nad kytarou zpev pripadne klavesovy atp nastroje. Je to ale nastroj od nastroje a aparat od aparatu. DOCELA MĚ NENAPADÁ, JAK TAKTO ODDĚLIT FREKVENCE U KAPELY, KDE JE 7-STRUNNÁ KYTARA, 6-STRUNNÁ KYTARA A 4-STRUNNÁ BASA (VŠE LADĚNÉ STANDARDNĚ), COŽ JE ZROVNA MŮJ PŘÍPAD.
Podstatou pak je, aby si kytarista neudelal pilu jak blazen a basak podrazel nohy basama, bubenik toho nijak moc neporesi, snad aby to mel aspon naladeny. Cili basa nesmi v zadnym pripade splyvat s kopakem, basovej zvuk ladim podle kopaku, nebo spis podle toho, aby ty basy byly konkretni a dole se to nehltilo, i za cenu ze jich bude min to ma lepsi efekt.
Kytaru mam na zvuk co se mi libi i normalne, i kdyz ma o mnoho min basu, resp takovejch tech dunivejch basu, ktery nejdou z nastroje, ale dodava je aparat, nez je zvykem. Dalsi vec je tu kytaru nezkreslit jak dobytek, pac zaprve to basuje, zadruhe se to stane totalne necitelny, zvuk se dela ekvalizaci, ne mnozstvim zkresleni. Pouzivam repra EVM, ktera se kapelou proriznou perfektne a box mam porad na koleckach, tim se basy trochu uberou, ale zkonkretni. Musi se brat v potaz, ze kdyz snimas, stejne vyleze zvuk zkreslenejsi, nez doopravdy je, nebo nez ho slysis primo z aparatu. I tak mam aparat na 7/10 zkresleni, ale pouzivam relativne slabsi snimace a efekty, hlavne ale ty EVM tim ze nekresli, uberou celkovemu zkresleni strasne moc, proto jsem prestal pouzivat celestiony, na ty se sice paradne lehce hraje, ale vysledek je pro me blato, na neco min hlucnyho je to asi ok, mam je i v jednom boxu, ale obecne je moc nepouzivam...
Jak nastavit ekvalizaci kytarového komba - zrovna toto je dobrý příklad protichůdnosti názorů různých diskutujících od "Je to super" po "Je to úplná blbost".
Zacházení s lampovým aparátem
Oblasti k zodpovězení:
a) Konkrétnější nastavení zvuku (ekvalizace) nástrojů samotných a dohromady - např. jsem nikdy netušil, že si kytara a basa "nemá lézt do frekvencí", že čitelnost kytary se zvýší přidáním středů, že metalovosti zvuku se nedosáhne přehnaným zkreslením, ale ekvalizací atd. Proč málokdy funguje, když si každý muzikant nastaví sám pro sebe super zvuky, aby to znělo dobře i dohromady? Proč naopak relativně "hnusný" zvuk jednotlivce pak se všemi nástroji dohromady zní dobře? Na koncertě obvykle zvukař řekne "ukaž mi, jaké hraješ zvuky" a pak si kroutí knoflíky na mixu a buď to zní dobře nebo ne, tak jak si připravit zvuky tak, aby pak dobře zněly?
b) Jaké zvuky jsou nejobtížnějí nazvučitelné pro zvukaře, resp. mají špatný vliv na celkový zvuk - na čitelnost a srozumitelnost? Co vím, tak se to týká přílišného zkreslení a vyhulených basů, co dál?
c) Jakých typických chyb se muzikanti v nastavení vlastního zvuku dopouštějí? Bavíme se samozřejmě pořád o rocku.
d) Jaké jsou hranice frekvencí mezi basy, středy a výškami, pokud se to tak dá říct?
4. Část řetězce kombo - PA
Bici zvuceny klasicky overheady z dalky, zbytek bubny z blizka, nebo se zvuci jen kopak a virbl. Podstatny ale je, aby to fungovalo i bez ekvalizace a tudiz to chce investovat do neceho, co je schopny to prenest dobre a ne nejakej sunt, zpevak v idealnim pripade pop filtr (TO JE CO?). U kytary zvucim na cca polovine nebo 3/4 osy repraku, basu linkou nebo necim, co je schopny pojmout basy, cili optimalne necim, co se pouziva na kopak.
Že by bylo nutné brát basu basovým mikrofonem si nemyslím, v bigbítu často udělá lepší službu SM58.
V blbé místnosti, jako jsou různé sokolovny, to většinou líp hraje s patnáctkovými bassreflexovými suby a nejvíc potíží je s longhorny a bandpassy (NENÍ TO NĚJAKÝ CITÁT Z HVĚZDNÝCH VÁLEK, ŽE TOMU VŮBEC NEROZUMÍM?
ALE TO UŽ JE ASI VYŠŠÍ ZVUKAŘINA).
Taky sebou vozím v autě molitan nalepený na kartony z krabic (takové paravány) - pomůže uřvaným kytarám a prolézajícím bicím. Dále pro potlačení různých odrazů ze sálu - například ve futuru ten nešťastný druhý portál zacloním a je "vymalováno". Vyšší škola je plexisklová "klec" co používají třeba Blue Effect.
Pódiový monitoring často trpí někde v okolí 400 Hz - na EQ tuhle frekvenci trochu stáhněte.
Co dělat v tělocvičně - tak především použít směrovější vršky a když to jde, tak je pověsit.
Nasměrovat je víc do středu a klidně i trochu překřížit.
Účelem je prodloužit co nejvíc dráhu odraženého zvuku, když už mu nejde předejít.
Basovky použít raději bassreflexy a oželet nejnižší kmitočty.
Funkce mixážního pultu
5. Odposlechy
Odposlechy asi logicky na kazdyho kdo je potrebuje, ale aby se moc netloukly, cili jejich osy sejdrem. U kazdyho tu jeho vec nebo nastroj dat min nez ostatni, zbytek co si pak nadiktuje...
Mimo těch uvedených níže odborníky určitě napadne spousta dalších oblastí, které se musí řešit. Je mi jasné, že existuje příliš mnoho kombinací, takže bych tu rád viděl spíš základní principy než diskuzi typu "Marshall 800 je nejlepší postavit 27 cm od sedačky IKEA"
_________________________________________________________________________________
NÁVOD - zatím ve výstavběVše zde uvedené je vybráno z příspěvků v tomto i dalších vláknech.
1. Specifika různých druhů místností a pódií
,,Poslechnu'' mistnost, zaluskam si, zaplacam, zahuhlam, ono to je jedno co, ale tleskani je takovy nejslysitelnejsi. DOTAZ: JAKÁ JE TEDY "SPRÁVNÁ" ODEZVA MÍSTNOSTI: VŮBEC ŽÁDNÝ ODRAZ?
Pak staci obhlidnout materialy cim je to nebo neni oblozeny a podle toho se zaridit. MŮŽEŠ TO TROCHU KONKRETIZOVAT (DĚLÁŠ NÁVOD PRO NEZNALCE
Obecne bici davam kdyz je moznost k nejzatlumenejsi stene, nevadi i roh, ale nemelo by se to odrazet zpatky pres bici, cili aby hrali max do stran a dopredu, ne dozadu kdyz to shrnu.
Nikdy ale zadnej nastroj nenalepit uplne ke zdi, to zabiji prostorovost zvuku (CHÁPU VÝZNAM SLOVA PROSTOR I ZVUK, ALE CO JE KONKRÉTNĚ PROSTOROVOST ZVUKU?). Basu vetsinou nekam kde je jako podlozeni neco jinyho nez dlaze nebo beton, zkratka aby se to neneslo moc podlahou, jinak to neresim.
Odhlučnění místnosti
Odhlučnění zkušebny
Oblasti k zodpovězení:
a) Basové pasti v rozích místností: jak a proč vznikají? Jak to řešit? Dočetl jsem se tu, že se do rohů místnosti má postavit nábytek, nedávat tam bicí a basu.
b) Vytlumení místnosti: jak poznám přehnaně vytlumenou místnost - jen pocitově, že to prostě blbě zní? Jak a čím docílit optimálního vytlumení (skelná vata, vajíčková plata, závěsy na stěnách, koberce ...)? Ve fóru se píše, že nejlépe zvuk pohlcuje stavební skelná vata - platí to, i když je něčím obalená (např. fólií, sádrokartónem apod.)?
c) Velké rovné plochy a tříštění zvuku: co dělat, když musím hrát v tělocvičně apod. (tedy ne ve vlastní zkušebně, kde si to zařídím podle bodu b)
2. Jak se rozmístit ve zkušebně/na pódiu
Ve zkusebne davam do kruhu nastroje, namireny vpodstate do stredu, ale tak, aby slo vsechno aspon pomyslne na bici, treba mimo jejich osu, ale tim smerem, tim si usetrim jejich odposlechy. Rozhodne ale nedavam PA za ne, to pak ty cinely atp uplne rozblatej. Nekde jsem tu mel i schema zkusebny. Hodne ale zalezi na mistnosti, jak uz jsem psal, mame z cca 80-85% zatlumeno, a bici jsou v nejzatlumenejsi casti.
Jak rozestavit nástroje, ale to se týká jen zkušebny
3. Část řetězce nástroj - kombo
Na vsech nastrojich oddelene zvuk, nejlepsi by bylo to asi rozepsat frekvencne (JESTLI SE K TOMU NĚKDY DOSTANEŠ, BYLO BY TO FAKT ASI NEJLEPŠÍ), cili kytara prevazne vyssi basy, silne stredy a vyssi stredy, basa pod tim, bici pod basou, nad kytarou zpev pripadne klavesovy atp nastroje. Je to ale nastroj od nastroje a aparat od aparatu. DOCELA MĚ NENAPADÁ, JAK TAKTO ODDĚLIT FREKVENCE U KAPELY, KDE JE 7-STRUNNÁ KYTARA, 6-STRUNNÁ KYTARA A 4-STRUNNÁ BASA (VŠE LADĚNÉ STANDARDNĚ), COŽ JE ZROVNA MŮJ PŘÍPAD.
Podstatou pak je, aby si kytarista neudelal pilu jak blazen a basak podrazel nohy basama, bubenik toho nijak moc neporesi, snad aby to mel aspon naladeny. Cili basa nesmi v zadnym pripade splyvat s kopakem, basovej zvuk ladim podle kopaku, nebo spis podle toho, aby ty basy byly konkretni a dole se to nehltilo, i za cenu ze jich bude min to ma lepsi efekt.
Kytaru mam na zvuk co se mi libi i normalne, i kdyz ma o mnoho min basu, resp takovejch tech dunivejch basu, ktery nejdou z nastroje, ale dodava je aparat, nez je zvykem. Dalsi vec je tu kytaru nezkreslit jak dobytek, pac zaprve to basuje, zadruhe se to stane totalne necitelny, zvuk se dela ekvalizaci, ne mnozstvim zkresleni. Pouzivam repra EVM, ktera se kapelou proriznou perfektne a box mam porad na koleckach, tim se basy trochu uberou, ale zkonkretni. Musi se brat v potaz, ze kdyz snimas, stejne vyleze zvuk zkreslenejsi, nez doopravdy je, nebo nez ho slysis primo z aparatu. I tak mam aparat na 7/10 zkresleni, ale pouzivam relativne slabsi snimace a efekty, hlavne ale ty EVM tim ze nekresli, uberou celkovemu zkresleni strasne moc, proto jsem prestal pouzivat celestiony, na ty se sice paradne lehce hraje, ale vysledek je pro me blato, na neco min hlucnyho je to asi ok, mam je i v jednom boxu, ale obecne je moc nepouzivam...
Jak nastavit ekvalizaci kytarového komba - zrovna toto je dobrý příklad protichůdnosti názorů různých diskutujících od "Je to super" po "Je to úplná blbost".
Zacházení s lampovým aparátem
Oblasti k zodpovězení:
a) Konkrétnější nastavení zvuku (ekvalizace) nástrojů samotných a dohromady - např. jsem nikdy netušil, že si kytara a basa "nemá lézt do frekvencí", že čitelnost kytary se zvýší přidáním středů, že metalovosti zvuku se nedosáhne přehnaným zkreslením, ale ekvalizací atd. Proč málokdy funguje, když si každý muzikant nastaví sám pro sebe super zvuky, aby to znělo dobře i dohromady? Proč naopak relativně "hnusný" zvuk jednotlivce pak se všemi nástroji dohromady zní dobře? Na koncertě obvykle zvukař řekne "ukaž mi, jaké hraješ zvuky" a pak si kroutí knoflíky na mixu a buď to zní dobře nebo ne, tak jak si připravit zvuky tak, aby pak dobře zněly?
b) Jaké zvuky jsou nejobtížnějí nazvučitelné pro zvukaře, resp. mají špatný vliv na celkový zvuk - na čitelnost a srozumitelnost? Co vím, tak se to týká přílišného zkreslení a vyhulených basů, co dál?
c) Jakých typických chyb se muzikanti v nastavení vlastního zvuku dopouštějí? Bavíme se samozřejmě pořád o rocku.
d) Jaké jsou hranice frekvencí mezi basy, středy a výškami, pokud se to tak dá říct?
4. Část řetězce kombo - PA
Bici zvuceny klasicky overheady z dalky, zbytek bubny z blizka, nebo se zvuci jen kopak a virbl. Podstatny ale je, aby to fungovalo i bez ekvalizace a tudiz to chce investovat do neceho, co je schopny to prenest dobre a ne nejakej sunt, zpevak v idealnim pripade pop filtr (TO JE CO?). U kytary zvucim na cca polovine nebo 3/4 osy repraku, basu linkou nebo necim, co je schopny pojmout basy, cili optimalne necim, co se pouziva na kopak.
Že by bylo nutné brát basu basovým mikrofonem si nemyslím, v bigbítu často udělá lepší službu SM58.
V blbé místnosti, jako jsou různé sokolovny, to většinou líp hraje s patnáctkovými bassreflexovými suby a nejvíc potíží je s longhorny a bandpassy (NENÍ TO NĚJAKÝ CITÁT Z HVĚZDNÝCH VÁLEK, ŽE TOMU VŮBEC NEROZUMÍM?
Taky sebou vozím v autě molitan nalepený na kartony z krabic (takové paravány) - pomůže uřvaným kytarám a prolézajícím bicím. Dále pro potlačení různých odrazů ze sálu - například ve futuru ten nešťastný druhý portál zacloním a je "vymalováno". Vyšší škola je plexisklová "klec" co používají třeba Blue Effect.
Pódiový monitoring často trpí někde v okolí 400 Hz - na EQ tuhle frekvenci trochu stáhněte.
Co dělat v tělocvičně - tak především použít směrovější vršky a když to jde, tak je pověsit.
Nasměrovat je víc do středu a klidně i trochu překřížit.
Účelem je prodloužit co nejvíc dráhu odraženého zvuku, když už mu nejde předejít.
Basovky použít raději bassreflexy a oželet nejnižší kmitočty.
Funkce mixážního pultu
5. Odposlechy
Odposlechy asi logicky na kazdyho kdo je potrebuje, ale aby se moc netloukly, cili jejich osy sejdrem. U kazdyho tu jeho vec nebo nastroj dat min nez ostatni, zbytek co si pak nadiktuje...