Drum triggering ve studiu

[Mormo]

Zdravím, zrovna řešíme jakým způsobem technicky vybavit studio pro triggerování bicích při nahrávání. Samozřejmostí jsou triggery, které bereme od DDrum, ale zrovna řešíme jaké zařízení pořídit jako interface, případně MIDI konvertor, nebo zvukovou banku. Stačí k tomu nějaký bicí modul např. Roland TD 20? Máte s tím někdo zkušenosti? Nebo existuje i jiné technické řešení celého problému?
Jinak jako DAW používáme PC s Nuendem, takže nemáme žel dostupnou funkci z ProTools (myslím že sample replacement?)
Všem každopádně díky za radu, docela by nám tady fakt bodlo cokoliv z profesionálního triggerování bicích ve studiu, abychom si ušetřili nemalé finanční náklady. Dosud jsme totiž troggerovali pomocí SW, takže v tomhle nemáme žádný přehled.

[Wohma]

Mno a co vam nevyhovuje na SW triggerovani? Pokud pojedete jen pres Ddrum a samply, tak ztratite moznost zkombinovat zvuk bubnu se zvukem samplu, coz byva casto skvelej kompromis. Pokud mate to triggerovani prave na podkladani realnych zvuku, tak si myslim, ze je to trochu overkill, kolem bicich bude silene moc dratu a vysledek bude podobnej jako u SW triggerovani.

[boolocks]

proč nezůstanete u sw trigru, co máte konkrétního za problémy? nebo jak se zeptat, jakej máte důvod hledat jinou cestu

[boolocks]

a, wohma mě předběhl když jsem to psal a má pravdu

[Mormo]

Mno, abych pravdu řekl, první věc, která nás k tomu vede je právě možnost kombinovat zvuk mikráků se zvukem samplu - dále možnost natočit bicí jako MIDI stopu - čímž ji mnohem lépe edituji a pak zamezím tím nechtěným spouštěním triggerů díky přeslechům z jiných bubnů.
Osobně mám zkušenosti se SW Drumagog , který je poněkud náročnější při více instancích. Pokud by někdo měl jiné SW řešení tak proč ne - ušetříme tím skoro 50 litrů... před neuváženým vyhozením.

[Wohma]

Co tohle?
http://www.toontrack.com/products.asp?item=41

Jinak MIDI stopu by mel umet vygenerovat skoro kazdej softik na drum triggering. I z toho drumagogu to jde vytahnout.

[Mormo]

Co tohle?
http://www.toontrack.com/products.asp?item=41

Jinak MIDI stopu by mel umet vygenerovat skoro kazdej softik na drum triggering. I z toho drumagogu to jde vytahnout.

Hm, mno, ten odkaz je docela zajímavý, co se týká MIDI tak o tom Drumagogu vím, sice je to úplně děsně nastavitelný ( myslím starou verzi).
Takže bys doporučil spíš jen mikráky a brát to přes nějaký takový softík než hardware? Já těmhle SW hračkám moc nevěřím, spíš mi to totiž příjde více na takový to Home Recording blbnutí než jako vybavení pro profesionální studio.

[Wohma]

To je nesmysl, vystupem jakyhokoli triggerovace je MIDI a tam neni zadnej rozdil mezi studiem a domacim nahravanim. Podobne jako u klaves. A v zadnym profi studiu jsem nevidel, ze by snimali mikrakama a k tomu jeste meli Ddrumy nebo neco podobnyho Pritom podkladani samplama je bezna vec, i u profiku.

[Scyther]

dotaz. Chápu to dobře? HW trigerování - prostě nasnímáš každý buben a ten pak překopeš do midi, SW triggerování, nahraješ bicí do jedné stopy mikrofonem a pak to natriggeruješ z té jedné stopy (podle toho videa co jsem viděl na drumtrackeru)? V tom pak musí být celkem sranda se vyznat.
Nebo je to úplně jinak.

[pavlii]

Je to trochu jinak HW triggerování je (už z názvu) získání informace o hitpointu (nazveměž to tak) pomocí nějakého HW, čili třeba snímače. SW triggering je vlastně něco jako "postprodukce" - čili nahraný audio signál se prožene softem (SW) a vzniknou hitpointy.

Ono je to spíš o tom, jaký se zvolí postup a v jakých kombinacích a z toho pak vyplynou možnosti a náročnost práce. HW triggering se dá dělat s elektronickýma bicíma; pak jsou výsledkem jen MIDI eventy. Nebo se dají na klasické bubny dát snímače, takže plus MIDI lze ještě natáčet i klasický zvuk a následně kombinovat (viz Wohmova poznámka). Tahle možnost je relativně totéž jako zpracování SW, jak jsem psal, ale s tou výhodou, že díky snímačům je jednoznačný údaj o hitpointu, kdežto SW zpracování "posléze" může generovat i něco navíc/namíň (záleží na kvalitě náběru, přeslechách a tak podobně).

P.

[boolocks]

ono pokud máš ty bicí na kliku, tak neni problém tu audio stopu trochu prosekat, pokud ti to nepobere dobře nějakej gate(je fajn to mít nejdřív zagejtovaný, např. kopák, a pak na něj aplikovat nějakej samplovací soft)...aby jsi měl jednoznačnou informaci, kdy má ten úder být....když je to fakt na kliku, je to záležitost na pár minut to začistit......
teda nepředpokládám, že budete samplovat i činely

[Mormo]

Tak jen abych popsal situaci, kterou hodlám právě triggerováním řešit. Naše studio není rozhodně nějaké velké a známé, působíme spíš na regionální úrovni jako občanské sdružení. Přesto je celkem solidně vybavené, a manager studia - chce spíše orientovat studio na rock / metal.
Takže se ve studiu točí spíše menší projekty, často právě kapely tohoto typu. Problém je zásadní v tom, že kolikrát sem bubeníci přivezou bicí - které s tímto jménem mají společný jen vzhled. Zvukově by se to dalo spíše charakterizovat jako lepenková krabice křížená s plastovým kyblíkem. Druhá situace, je že je ve studiu kapela, která točí velkou desku a tím pádem musí mít co nejlepší zvuk.
V čem si nevím rady je - jak celá věc - triggerování a samplování bicích je technicky či softwarově řešená v profesionálních studiích.
Mám prostě nějaký obnos, který mi byl dán za účelem vyřešit tento problém - rozhodně ale nechci teď vyhodit 60.000 za koupi modulu a triggerů, nebo zaplácat DAW nějakým Low-End softem.
Hledám tedy radu jak co nejlépe, nejefektivněji tyto prachy investovat tak aby výsledek byl pokud možno nejlepší. U SW se mi nelíbí poměrně vysoká latence a náročnost na CPU, i když většinu efektů máme na TC Electronic Power Core a kartách Universal Audio.

PS: činely opravdu samplovat nepotřebujeme ani nechceme - pakliže to nebudou pady

[Wohma]

Latence? Drum triggering se dela offline, mozna nejlepsi je nechat si vygenerovat MIDI stopu a na to dat nejake samplovatko, zatizeni CPU je pak minimalni. A vzdycky jde pak bouncnout novou stopu s vygenerovanyma uderama a to pak nezere vubec nic.

[boolocks]

Mormo: čoveče, projeď si fotky z různejch profi studií, a mrkej jak tam točeji bicí.....

vždycky bude nejlíp znít kombinace - super bubeník, super nalazená sada, super akustika rec room, dobrý mikráky....a pak to jen vhodně zakomponovat do mixu
Jinak 60 tis bych pohodlně investoval jinam - třeba do koupení kvalitní sady, kterou budu půjčovat...

[Wohma]

Tak tak, za 60ku uz se da koupit slusny nastroj, pokud jsou k dispozici kvalitni mikrofony a know-how, tak vysledek bude stat za to. Jedinou brzdou pak muze byt akustika mistnosti, ale i s tim se da dobre vyporadat, kdyz se chce - ani to nemusi byt moc drahy.

Osobne bych za 100 dolcku koupil nejakej ten drum trigger, pripadne za dalsich 100 dolcku kvalitni samply (Steven Slate ftw!), pokud je potreba, tak nejakych 10-15K vyhradil na akusticky upravy a zbytek narval do bicich.

[Mormo]

Chápu, ale tady není potíž s akustikou nebo studiovými bicími. Nahrávací místnost je akusticky připravená až až - spočítaná a vybavená paravany, difuzory a bass-trapy i rezonanční stěnou - vše v profesionálním provedení. Bicí ve studiu - základní sada jsou na poměrně dobré úrovni, stály skoro 250.000 (tuším, že Ludwigy) - ale nejsou to škopky zvukově ani jinak vhodné pro tento druh muziky - navíc málokdy si kapela chce platit jejich pronájem .
Fotky z různách profi studií jsme sjíždeli snad milionkrát, problém je ale v tom, že někde na bicích mají triggery + mikrofony, jinde jen mikráky. Co se týká zbytku - nějakého interface jsem nikde nenašel. Většinou tahle profistudia jedou na ProTools na Macu. U nás je ten problém, že ze samého začátku se studio - hardwarově projektovalo na PC s Win a Nuendem. Změna a překonfigurování celého studia by tak vyšla zase na pěknej balík peněz - na kterej si to musí v první řadě vydělat.
Co se týká offline samplování bicích tak ta možnost už tu také byla řešenena - nicméně - to je činnost, která zabere podstatně více času - a čas jsou peníze.

Jinak situaci bych viděl asi následovně - bicí se budou snímat klasicky mikrofony + triggery, které bych mohl prohnat přes Roland TMC-6 - skrz který se nahraje do Nuenda MIDI stopa bicích zárověň s audiostopami. Pak by se mohl koupit třeba EZDrummer nebo Battery 3 od NI jako samplovací soft.

[Wohma]

Offline samplovani bicich zabere zhruba stejne casu jako poradny nastaveni triggerovani Staci si vedle sebe vyhodit audio a MIDI stopu a stopu opticky projet, v nejhorsim jednou dvakrat poslechnout.
A EZ Drummer je neskutecne hloupej software, kterej poradne neumi routovat jednotlivy bubny do stop, takze na ten bych se zfleku vykaslal. Battery je super, ale prilozeny samply mi neprisly nijak zvlast dobry. Za me Steven Slate nebo Addictive Drums, pripadne Superior Drummer.

[Scyther]

Tohle mě celkem zaujalo.
Takže mám dotaz.
Koupil jsem si omegu. Má to mít 8 vstupů. Z toho ale jen 2 pro mikrofon. Proto mám dotaz.
http://www.musiccenter.cz/LD-systems-D1 ... y/:3:27909
Pokud bych si koupil tohle, tak by to mělo jít v pohodě natrigerovat, ne? Kvalita nahrání tomů by mě nějak netrápila, protože bych to v podstatě překopal na kliky. No a overheady bych řešil nejspíš těma kondenzátorama. Pro začátek těmahle a později lepšíma.
Teď se chci zeptat. Šlo by to nějak nakopat na tu omegu, aniž bych musel dokupovat mikrofoní předzesilovače? Popřípadě to nějak řešit mixpultem? Nebo jak. Díky za případné postřehy.

[pavlii]

Je třeba si uvědomit, že mikrofon vyžaduje mikrofonní předzesilovač, takže na zapojení téhle sady do Omegy zapomeň. Alespoň ne bez použití dalších mikrofonních preampů.

Hele - jako fakt nechápu, proč s tím budgetem, co jsi psal, řešíš takovéhle pokusy o hardwarovou lepenici Vezmi prostě informace, které jsme ti tu dali (čili o principu a možnostech triggerování - ať už náběr MIDI not spolu s audiem nebo offline zpracování), z toho ti vyjdou požadavky na mikrofony, snímače, převodník snímač -> MIDI atd. No a pak už jen hledej HW, který dané funkce umí splnit - čímž teda rozhodně nemyslím Omegu a nějakou ďábelskou sadu majků na bicí (která by zřejmě stejně byla použitelná jen jako získávač transientů pro následný algoritmus triggeringu - nikoli pro zvuk bicích...).

P.

[Scyther]

no. Já takový budget nemám. Asi si mě trochu pleteš s původním iniciátorem. Já řeším takové to domácí nahrávání. No a tohle trigerování mě celkem zaujalo. Tak by mě zajímalo, jak to pořešit co nejlevněji. Prostě si to ošahat a zkusit si nahrát takové ty domací dema. Za triggery bych dal tak 8K. Za mikráky bych dal 3500, přičemž bych nasnímaný sound použil jen jako základ pro trigerování.