Elektronické bicí

[prosimoradu]

Dobrý den,

poprosil bych Vás o radu, jelikož s elektronickýma bicíma nemám prakticky žádné zkušenosti. Rád bych se zeptal, jestli jsou nějaké cenově dostupné elektronické bicí, u kterých můžu dostat do zvukového modulu svůj vlastní zvuk, případně bicí, které mají v pořádku MIDI výstupy (aby se nestalo, že udeřím floor tom a ozve se hatka apod...)

Rád bych hrál trošku jiný styl než doposud a mé akustické bicí jsou k tomu nepoužitelné, stejně tak zvuky uvnitř spousty modulů dodávaných k bicím, proto hledám nějaké řešení, jak hrát zvuky, které mám uložené například v počítači.

Děkuji mnohokrát.

[Eizor]

Já jsem měl Medeli DD5200 nebo nějak tak a nebyl problém nastavit jakejkoliv pad na jakejkoliv zvuk.

[Monikad]

........ jsou nějaké cenově dostupné elektronické bicí, u kterých můžu dostat do zvukového modulu svůj vlastní zvuk, případně bicí, které mají v pořádku MIDI výstupy (aby se nestalo, že udeřím floor tom a ozve se hatka apod...) ...

jak píše kolega, Medeli nebo Milenium jsou z těch nejlevnějších sad a jejich moduly mají v každé třídě vždy MIDI OUT.
před chvílí jsem koukala i na webovku elektrické sady ALESIS DM6, což je také levná kategorie elektrických bubnů a má to oproti těm předchozím jmenovaným také výstup USB. Cenově to je podobné... tedy v kategorii 10-15, ty alesis konkrétně 12 tisíc Kč.

Co se týče druhé části dotazu, tak pochopitelně jde o správné nastavení (přiřazení patřičného zvukového kanálu k požadovanému padu) zvuků! Možná taky že si jen nechtěně poletl zapojení kabelů....
Variabilita nastavení je v podstatě neomezená.

[prosimoradu]

Děkuji mnohokrát za odpovědi. Já osobně jsem zatím problém s žádnou bicí soupravou neměl, zatím žádné ještě nemám, jen co jsem četl na různých fórech. Dnes jsem se byl podívat v jednom obchodě na Medeli DD506, když jsem se na toto zeptal obsluhy, nikdo mi nedokázal odpovědět. Takže děkuji, zkusím zakoupit DD506 a napíšu jak to dopadlo přinejhorším je vrátím...

[Monikad]

Možná zvaž ty Alesis DM6 http://kytary.cz/alesis-dm6-kit/HN108568/ než ty Medeli DD506 http://kytary.cz/medeli-dd506/HN101056/

je to de facto to samé (kvalitou jistě, obě mají dvouzónový snare, stejnou rampičku a stejný počet padů) jen ten MIDI výstup je u Medeli vyveden na 5ti kolíkový kulatý konektor DIN, zatímco u Alesis jdou víc s dobou a tenhle výstup je na USBčkvý konektor. taky co koukám z fotek, tak "zadrátování" padů k modulu je u medeli zvláštními šňůrami jack-jack a u Alesis je to zřejmě nějakým multi kabelm s jacky na jednom a s nějakým multikonektorem na druhé straně kabelu.Ale to fakt jen dedukuju z fotek, v ruce jsem to neměla.....
Alesis je trochu známá značka a překvapivě na ní ještě ušetříš!!

Jinak já sama mám doma DD502J http://kytary.cz/medeli-dd502j/HN097948/ a i když to narozdíl od těch přdchozích nemá ten dvojzonový snare, ale jen obyčejný jednozonvý, tak na domácí cvičení mi už 2 roky slouží skvěle. navíc to mám z druhý ruky a stálo mě to zhruba 8 tisíc....

[prosimoradu]

Děkuju za upozrnění, ale koupil jsem už Medeli dd506 za 12 700,- Alesis by pro mě byly taky dostačující, hlavně za tu cenu ale bohužel májí malý kickpad a já potřeboval nějaký větší, kvuli dvojšlapce. Jinak pokud se nepletu DD506 maji taky výstup na USB

http://www.muziekbeernaert.be/images/dr ... idd506.jpg znak vedle "phones"
http://www.muziekbeernaert.be/images/dr ... idd506.jpg ten "domeček"

Jestli se pletu tak mě prosím opravte, nejsem odborník Přinejhorším mám měsíc na vrácení.

[Paris]

je to USB. v tomto mudulu defacto jen dubluje MIDI i/o, takze jestli nemas MIDI porty v pocitaci, jiste se hodi. usetris za midi prevodnik nebo zvukovku s midi.

[Monikad]

Děkuju za upozrnění, ale koupil jsem už Medeli dd506 za 12 700,- Alesis by pro mě byly taky dostačující, hlavně za tu cenu ale bohužel májí malý kickpad a já potřeboval nějaký větší, kvuli dvojšlapce. Jinak pokud se nepletu DD506 maji taky výstup na USB

http://www.muziekbeernaert.be/images/dr ... idd506.jpg znak vedle "phones"
http://www.muziekbeernaert.be/images/dr ... idd506.jpg ten "domeček"

Jestli se pletu tak mě prosím opravte, nejsem odborník Přinejhorším mám měsíc na vrácení.

Podle symbolu to asi USB bude, i když já mám prostě v merku USB covy takovo tu klasickou "štěrbinu" co do ní strkám "flešky" v compu:))
ta cena je moc fajn, asi nekupuješ v ČR, že?? U nás se nové dají sehnat o 2 litry dráž...... takže si fakt koupil dobře.
S tím kickpademdobrý postřeh. Toho jsem si nevšimla.

[prosimoradu]

Koupil jsem je normálně u nás snad nebudu dělat reklamu, kdyžtak ať to někdo smaže... na kytary.cz je maji za 15 000, po chvíli hledání na internetu se dají najít právě za 12 700... pokud pošlete kytarám odkaz na levnější zboží, oni se pokusí pro vás srazit cenu a jelikož mám kytary kousek, tak jsem to udělal. Bicí jsem si odvezl, složil, zprovoznil, všechno bez problému, ale... měl bych pár dotazů.

Zvuky v modulu nejsou nejhorší, ale na hraní to asi opravdu není takže bych se rád zeptal, jak si můžu zahrát svoje vlastní zvuky, které mám vytvořené a uložené v PC.

Uvnitř do modulu je asi nedostanu že? Takže přes počítač... připojil jsem bicí USB kabelem do počítače, pustil Reason (program na tvorbu "muziky") a v tomto programu vytvořil bicí automat, do kterého jsem načetl svoje zvuky. Přenastavil jsem "notování" bicích tak, abych všechny pady v reasonu hráli tak jak mají, to bylo bez problému, ale zvuk měl obrovskou časovou prodlevu, odezva byla snad půl vteřiny.

Pohrál jsem si s nastavením, podařilo se mi odezvu snížit tak na 0,1 vteřiny, pokud člověk hraje v pomalejším tempu, nic hrozného se neděje, ale jakmile začnu hrát v tempu kolem 160-170 BPM , je to hrozně znát a mate to.

Rád bych se tedy zeptal, zda neni nějaký jednodušší způsob, jak si hrát na tyto bicí jiné zvuky, než ty přednastavené, než přes počítač... abych ho nemusel pořád všude tahat s sebou a pokud to prostě jinak než přes počítač nejde, poradil by mi někdo jak minimalizovat prodlevu mezi úderem na pad a doby přehrání? Popřípaně doporučit nějaký lepší software než Properelhead's Reason?


Děkuji mockrát všem, opravdu oceňuji vaši ochutu.

[Monikad]

Tak s tímhle neporadím.
Mám ale pocit, že je třeba pracovat pouze a jenom s uloženými zvuky v modulu od výrobce. To spojení do compu je myslím jen k tomu, aby se připojily pady jako periferie k pcčku.

Ale fakt jen spekuluju... já si stím, co modul umí vystačím bohatě. Mám to jen na domácí cvičení... po kšeftech bych s tím určitě nejezdila už z důvodu "lacině" chatrné rampy.

[pavlii]

Tak se vetřu, protože se posunula rovina do sféry, do které mohu krafat

Problém zove se "latence" zvukové karty a i tady na fóru se toho o ní dá najít hodně. Jak jí snížit - jde tu o kombinaci zvukovka + ovladač + systém (počítač). Jsou situace, kdy lze sestavit a vyladit celý tento řetězec až na použitelnou latenci pro podobné kejkle (<10ms). Papírově to zvládne spousta zvukovek, v reálu je to již horší a - ostatně jako většinou - konkrétní odpověď dá vždy až ten který systém. Čili vybírat podle parametrů (případně doporučení přes zkušenosti, trochu to zúží výběr) a následně objednat a doufat (případně lze využít vrácení bez udání důvodu).

Je-li možnost zápůjčky a vyzkoušení, je to samozřejmě lepší.

A ještě jiná možnost by tu byla a tou je koupě zvukového modulu (XG, GM2 apod.), kde by mohlo být více sad a zvuků, které se ve spojení s PC dají ještě do určité míry (rámec MIDI) upravit. Hlavně bude vše probíhat mimo počítač, takže latence se zde neprojeví.

P.

[prosimoradu]

Super, děkuju moc, to je všechno co jsem potřeboval slyšet

[fiklikos]

ahoj prosimvas vejde se na alesis dm6 dvojslapka? ma nekdo zkusenosti, jestli jsou dobre? dik

[Monikad]

ahoj prosimvas vejde se na alesis dm6 dvojslapka?

Osobně jsem neměla tu možnost to zkusit, ale vychvaloval mi je kolega bubeník, který (stejně jako já) nedá bez dvojšlapky ani ránu, a tak jsem přesvěčená že to dvojšlapku v pohodě pobere.

A jestli jsou dobré??? jak na co.... uvědomme si, že mluvíme o nástroji za řádově desítku tisíc. Skutečně kvalitní nástroj pro časté produkce stojí v průměru íc jak 2x tolik!!
Tedy v rámci své cenové relace dobré jsou.

[fiklikos]

no ptam se prave proto, ze ma maly pad kopaku tak jestli se tam ta roztec vejde

[Monikad]

no ptam se prave proto, ze ma maly pad kopaku tak jestli se tam ta roztec vejde

Ve věci dvojšlapka versus kickpad to není o rozteči. Oba beatery každé dvojšlapky se vždy do i toho nejmenšího kickpadu vejdou. V tom problém nehledej.

Naopak velmi často se řeší problém toho, aby oba beatery "hrály", tedy aby je oba dokázal snímač v padu sejmout. Čert ví proč (sama to taky necháp) totiž snímač na NĚKTERÉM kickpadu bere jen malinkou plochu, kam se bouchá a kolem to zůstává "hluché"..... myslela jsem, že se ptáš na tohle, to je totiž jediné, co se v takových příadech často řeší.

[fiklikos]

toto je proto, ze jsou tam piezo snimace a nemaji moc dobry rozptyl na plochu, tak proto jenom mne rozhodila trochu ta velikost

[fiklikos]

ale mohly by se ty vypadky, nebo to ze to nebere vyresit tim, ze se tam daji 2 snimace. jeden stoji okolo 5Kč

[Monikad]

toto je proto, ze jsou tam piezo snimace a nemaji moc dobry rozptyl na plochu, tak proto jenom mne rozhodila trochu ta velikost

Při svém elektrotechnickém vzdělání vím samozřejmě taky, jak to funguje a vím taky, že to snímá víceméně zvukový RÁZ!! Prostě jednu ránu. Piezo je tam jen coby snímač, ne coby mikrofon. Tedy technicky vzato to pobere ránu od určité intenzity i třeba ze zadní strany toho padu...... a právě o to větší záhada je, že NĚKTERÝ (technicky konstrukčně stejný) pad tu dvojšlapku (5-6cm beatery vedle sebe) pobere a jiný ne.

[fiklikos]

pravda