Metallica Orion

[heavymetal]

lidi chci se zeptat...hraje se tahle skladba čistě downstroky nebo se v ní vyskytuje i alternate.... ??

[Trey]

Myslim že v solech se asi alternate používá,ale jinak bych spíš používal downstroky,protože o Hetfieldovi se ví,že používá down témeř kdykoliv může.

Ale u mě to neni jistý,radši si počkej na někoho kdo ti řekně s jistotou.

[J.J.]

Asi do 1:45 to hrajou "dolúderama", pak už fakt ne, taky nevím, jakej by to mělo smysl, že?

[fixja]

Technicky vzato hrají down až po 2:13, kdy přijde rytmicky prasácká část na éčku, co se hraje alternatem (opakuje se ještě jednou na konci). Zbytek se hraje fajn jen dolů...

[bubucci]

Já ten začátek hraju downstrokem a pak už jedu sóla

[lei]

No, pochybuju, že ty šestnáctiny v úvodních pasážích (ve dvou různých stylizacích) se dají hrát jen "dolůderem".

Jinak co je na tom rytmicky prasáckého? No ano, je tam melodicko-metrický posun, ale v tom je to kouzlo, myslím, do značné míry.

[Flajtr]

Orion mi nepřipadá rychlý, až na šestnáctiny to hraju "dolů". Když se snažím o kousek sóla, tak tam úhozy kombinuju, hraju příklepama, odtahama atd...normálně prostě

[fixja]

No, pochybuju, že ty šestnáctiny v úvodních pasážích (ve dvou různých stylizacích) se dají hrát jen "dolůderem".

Jinak co je na tom rytmicky prasáckého? No ano, je tam melodicko-metrický posun, ale v tom je to kouzlo, myslím, do značné míry.

Nemůžeš časem ohraničit co bereš pod "šestnáctiny v úvodních pasážích"?
Ptáš se a sám si odpovídáš, není to nejlehčí zahrát tak, aby tam to kouzlo bylo... (Nemám tušení co le melodicko-metrický posun...)

[lei]

Myslím tím tohle, a ještě před nástupem tohoto riffu to je ve vyšší poloze jako vyhrávka:

|-------------------||----------------------------|---------------------------|
|-------------------||o---------------------------|---------------------------|
|-2-----------------||--------2---------4---------|-5-------------------------|
|-2-----------------||--------2---------2---------|-5-------------------------|
|-0-----------------||o-------0---------2---------|-3-------------------------|
|-----0-0-0-1-1-1-0-||--0-0-0---0-0-0-0---0-0-0-0-|---0-0-0-0-0-0-0-1-1-1-0--

No, ale pořád nevím, jaká prasárna - to bys jako chtěl pořád hrát "na dobu", jak v nějakém punku?

[fixja]

Myslím tím tohle, a ještě před nástupem tohoto riffu to je ve vyšší poloze jako vyhrávka:
No, ale pořád nevím, jaká prasárna - to bys jako chtěl pořád hrát "na dobu", jak v nějakém punku?

Tak to jsem přesně myslel a nenazval bych to "úvodní pasáží" ale co už, na názvu nesejde.
Před nástupem toho riffu onu "vyhrávku" hraje basa, to bych sem vůbec netahal.
Co se ale týče toho tabu, který jsi posílal, tak se tam nehrají jen šestnáctiny a to je právě rytmicky docela náročné...
A co je to prosím ten melodicko-metrický posun?

[lei]

Hraje to tam sólová kytara ve vyšší poloze na kily, pokud si dobře vzpomínám. Ale to je fuk. No a jasně, nejsou tam JEN šestnáctiny, o to ale nejde.

Posun? Spočívá v tom, že vrchol melodické figury (tady v tom případě power akordy), resp. melodická figura jako celek, nevychází na vrcholy metrické, tj. na těžké doby, případně na začátky dob vůbec. Typické je tam, kde se trojčlenná figura napasuje do sudého metra, např. úplně primitivní:

figura: 0-0-1

E--0-0-1-0-/-0-1-0-0-/-1-0-0-1-/-0-0-1-0

0-0-1 se pořád opakuje, ale vždyvky v jiném metrickém kontextu.

Nejslavnější příklad pro metaláky je asi Master of Puppets.
Můžeš si ale představit i třeba e--8-7-5-8-/-7-5-8-7-/-5-8-7-5 atd. atp.

[fixja]

Hraje to tam sólová kytara ve vyšší poloze na kily, pokud si dobře vzpomínám. Ale to je fuk. No a jasně, nejsou tam JEN šestnáctiny, o to ale nejde.

Pokud si dobře vzpomínám já, tak basa, i podle živáků basa, není to basová skladba pro nic za nic...
S tím posunem... Teoreticky tomu rozumím, ale podle teorie bych to nezahrál. Po cvičení, odposlouchávání a zkoušení ano, ale nepřijde mi to rytmicky nenáročné. Možná pro pokročilejší hráče, či lidi, co lépe vnímají rytmus ano, ale nevím co jiného bych potom označil jako "rytmicky prasáckou část" Samozřejmě, že se najdou těžší, ale v jaké hojnosti...

[lei]

Ech, těch daleko těžších věcí je! Ve středním metalovém proudu je to chudoba (ovšem třeba v sólech se najde nemálo skutečných "prasáren"), ale jinde? Různé synkopy, včetně synkopovaných triol - stačí nakouknout do příkladů, co má Kofroň v Učebnici intonace a rytmu, nebo jak se to jmenuje. V jazzu se vůbec nevyznám, ale tam je toho taky habaděj, a to nemluvím o pozdním romantismu (a dál) vážné hudby.

Kdysi, úplně na začátku, jsem si myslel, že jsem arytmik, ale byl jsem jen zanedbaný. Dá se to vycvičit neuvěřitelným způsobem. Základ je - hudebkový základ, stará dobrá metoda tleskání a [b]počítání[/b].

[fixja]

Ech, těch daleko těžších věcí je! Ve středním metalovém proudu je to chudoba (ovšem třeba v sólech se najde nemálo skutečných "prasáren"), ale jinde? Různé synkopy, včetně synkopovaných triol - stačí nakouknout do příkladů, co má Kofroň v Učebnici intonace a rytmu, nebo jak se to jmenuje. V jazzu se vůbec nevyznám, ale tam je toho taky habaděj, a to nemluvím o pozdním romantismu (a dál) vážné hudby.

Kdysi, úplně na začátku, jsem si myslel, že jsem arytmik, ale byl jsem jen zanedbaný. Dá se to vycvičit neuvěřitelným způsobem. Základ je - hudebkový základ, stará dobrá metoda tleskání a počítání.

Pro mě je to prostě rytmická prasárna. To, že to někdo zahraje s přehledem po jednom poslechu je možné, ale já ne. Když se něco učím málokdy narazím na něco takového, kdy se zaměřuji na to, zahrát to přesně rytmicky, aby to k něčemu bylo... Nevím co jsou "synkopy, včetně synkopovaných triol" a možná to zahraju lépe, než toto, možná ne, třeba jsem na to nikdy nenarazil a nebo to hraji prostě automaticky... Ale celkem bych tuhle diskusi ukončil tím, že pro mě to náročné je a pro tebe ne, ok...

[r0nn!e]

lidi chci se zeptat...hraje se tahle skladba čistě downstroky nebo se v ní vyskytuje i alternate.... ??

Je tam voboje

[holkoun]

Ech, těch daleko těžších věcí je! Ve středním metalovém proudu je to chudoba (ovšem třeba v sólech se najde nemálo skutečných "prasáren"), ale jinde? Různé synkopy, včetně synkopovaných triol - stačí nakouknout do příkladů, co má Kofroň v Učebnici intonace a rytmu, nebo jak se to jmenuje. V jazzu se vůbec nevyznám, ale tam je toho taky habaděj, a to nemluvím o pozdním romantismu (a dál) vážné hudby.

Kdysi, úplně na začátku, jsem si myslel, že jsem arytmik, ale byl jsem jen zanedbaný. Dá se to vycvičit neuvěřitelným způsobem. Základ je - hudebkový základ, stará dobrá metoda tleskání a počítání.

Pro mě je to prostě rytmická prasárna. To, že to někdo zahraje s přehledem po jednom poslechu je možné, ale já ne. Když se něco učím málokdy narazím na něco takového, kdy se zaměřuji na to, zahrát to přesně rytmicky, aby to k něčemu bylo... Nevím co jsou "synkopy, včetně synkopovaných triol" a možná to zahraju lépe, než toto, možná ne, třeba jsem na to nikdy nenarazil a nebo to hraji prostě automaticky... Ale celkem bych tuhle diskusi ukončil tím, že pro mě to náročné je a pro tebe ne, ok...

umis se oprostit od metra... zkus si misto toho jednu dobu pocitat na tri udery (misto na dva jak naznacuje metrum), pomuze ti to pri pocitani. Podobnej trik v pocitani je i na MoP. Kdysi to na svych stranka pomerne hezky vysvetlovali Rude kostry (to jsou ti co nahrali music do hry Vietcong)

[lei]

No s tím počítáním bych to tak nedělal, člověk by měl podle mě pořád vědět, kde je metrická doba, na tom rozporu je ten fór přece založený. Vůbec nejde o to oprostit se od metra, naopak naučit se oboje oddělit od sebe, ale přitom se orientovat v obojím najednou. Navíc kopák a hajtka jedou taky podle metra.

Podle mě je asi nejjednodušší to prostě rozfázovat po taktech nebo půltaktech, jak jsem to udělal výše, a naučit se to prostě jako různé úseky, které když se spojí, dají dohromady jakoby náhodou tu trojčlennou figuru. Ovšem je nutné se to naučit i s akcenty, které jsou v každém úseku jinde (totiž na prvním tónu figury).

Dá se to vylepšit a vyhranit tím, že figura se hraje legato:

-8-h-7-h-5--8-h-/7-h-5--8-h-7-h/-5--8-h-7-h-5/ atd. (akcent vždy na 8, prvním tónu legata)