Rozdělení vstupního signálu (crossover)

[Žaki]

Čau, možná trochu začátečnickej dotaz, ale rád bych si v tom udělal jasno. Čet jsem na tohle téma několik článků a stejně z toho nejsem moc moudrej.

Nedávno jsem koupil Epi Thunerbird Pro IV, u kterýho absolutně miluju zvuk, konkrétně to, že jeden snímač dává spíš vejšky a zkreslení a druhej dunivý spodky. Oba snímače naráz zněj orgasmicky, JENŽE moje kombo (Warwick 15.2 Sweet) se s tim nepopere. Při vyšší hlasitosti je prostě slyšet, že ten reprák nezvládá produkovat zároveň zkreslený vejšky a spodky.

Takže začínám uvažovat o tom, že bych si pořídil hlavu a k tomu 4x10 (případně 2x10) a 1x15 (případně 1x18). Prostě jeden box spíš na zkreslenej tón a na vejšky (občas hraju i s Boss ODB-3, kterej přidává hodně vysokejch frekvencí), a druhej na hluboký basy.

A moje otázka zní: jak docílit toho, aby do jednotlivejch beden šly jenom ty frekvence, na který jsou ty boxy stavěný? Vim, že i desítkový boxy maj psanej rozsah zhruba od 40-45 Hz, ale rád bych docílil toho, aby hlubší frekvence (řekněme od 30 do 300, 400 Hz) šly do toho basovýho boxu a zbytek do vejškovýho. Máte s timhle někdo zkušenosti? Dá se třeba koupit nějakej "externí" crossover, kterej by ten výstupní signál z hlavy rozdělil?

[dzzerza]

Mozna me nekdo opravi, ale se domnivam ze shanis BI-AMP - neboli zesilovac ktery ma v sobe dva zesilovace a z kazdeho vede kabel do jedne bedny.

http://www.muzikmanie.cz/p/Gallien-Krueger-Fusion-550

http://kytary.cz/ampeg-svt4-pro/HN093758/

[Žaki]

Dík, o bi-ampingu jsem něco čet, ale třeba v případě toho Galliena to nejspíš jenom rozdělí signál na to, co jde do repráků a na to, co jde do horny. Což neni úplně to, co hledám. U toho Ampega to (aspoň podle ovládacích prvků) vypadá, že by asi zvládal to, co potřebuju, ale zase je to hlava skoro za 40000, což je hoodně nad muj rozpočet. Máte třeba někdo zkušenosti s levnějšíma hlavama, který uměj bi-amp? Třeba ve stylu toho Galliena?

[jakub.kubaaa]

A na co bi-amp? Logicky bych řekl že jde pouze o to že to nezvládá ten reprák, tudíž by stačila nějaká vychytávka co by rozdělila výstupní signál ze zesilovače mezi jeden a druhý box... To by možná nějaký bastlič zvládl udělat takový filtr. Nebo se mýlím?

[Nero]

BiAmp je řešení, problém je, že BiAmp ve stylu, který děláš ty, se zabudovaný do basového zesilovače v podstatě nedělá. Nebo alespoň jsem se s tím nikdy nesetkal, a to že jsem se už blíže zabýval kopou aparátů.

Osobně bych to neřešil, prostě bych k zesilovači zapojil například 115 a 210 box a byl v klidu. Pokud bys opravdu stál o rozdělení signálu, mohl bys to řešit externím crossoverem. Nějaké dělá například Samson, jsou i na kytarách.cz, ale v tomhle se tolik nevyznám, takže netuším, nakolik by to bylo funkční.

[Tomas.Tajfun]

vůbec lidi netušim o čem tu mluvíte

[Žaki]

A na co bi-amp? Logicky bych řekl že jde pouze o to že to nezvládá ten reprák, tudíž by stačila nějaká vychytávka co by rozdělila výstupní signál ze zesilovače mezi jeden a druhý box... To by možná nějaký bastlič zvládl udělat takový filtr. Nebo se mýlím?

Jo, to je přesně to, co potřebuju. Ale netušim, jak moc náročná/nákladná záležitost to je...

BiAmp je řešení, problém je, že BiAmp ve stylu, který děláš ty, se zabudovaný do basového zesilovače v podstatě nedělá. Nebo alespoň jsem se s tím nikdy nesetkal, a to že jsem se už blíže zabýval kopou aparátů. Osobně bych to neřešil, prostě bych k zesilovači zapojil například 115 a 210 box a byl v klidu. Pokud bys opravdu stál o rozdělení signálu, mohl bys to řešit externím crossoverem. Nějaké dělá například Samson, jsou i na kytarách.cz, ale v tomhle se tolik nevyznám, takže netuším, nakolik by to bylo funkční.

Jasně, ta kombinace 115 a 210 by si už určitě s tim zvukem poradila líp. Ale podle toho, co jsem vyčet na různejch fórech, je s tim bi-ampem zvuk mnohem čistší, protože jednotlivý boxy nemusej produkovat všechny frekvence, ale jenom ty, který jim nejvíc "seděj", tim pádem nejsou tak zahlcený. Což je lákavý. Ten externí crossover by to nejspíš dokázal, ale nic takovýho se mi nepodařilo najít. Netušíš, kde bych to na kytarách našel?

[trauntnberg]

no odpoved je jednoducha

1)biamp zesilovac - a ted nemyslim biamp v pojeti GK, ale treba to co maji nektere carvin hlavy, starsi hartke atd. na zesiku si pak nastavis delici frekvenci a jeden vystup ti hraje vyssi frekvence a druhy nizsi, to pak zapojis do odpovidajicich beden

2)crossover - slozitejsi moznost, potrebujes preamp, z neho do crossoveru, ten ti to rozdeli na dve pasma a pak to musis hnat do dvou zesilovacu, nebo do jednoho dvoukanaloveho. vyhoda je ze si muzes nastavit hlasitost jednotlivych pasem, samostatne si delat kompresi pro jednotliva pasma atd. ale celkove se jedna o komplexnejsi reseni.

samotny crossover pak vypada nejak takhle http://kytary.cz/dbx-223/HN115065/

celkove nevidim nutnost tohle delat kvuli thunderbirdu. to ze to nezvladne ten warwick jeste neznamena,ze potrebujes dvoupasmo. ale rozhodne je to dalsi moznost, jak experimentovat ze zvukem

[garde]

....neviem si spomenúť že v ktorej téme sa rozoberalo to že ako sa rozdelí výkon do dvoch boxov....to čo tam bolo rozpísané sa presne vzťahuje aj na túto otázku....keďže reproduktory nemajú pevnú impedanciu tak to rozdelenie výkonu je práve na základe frekvencií pri zosilovačoch bez BI-ampu....takže frekvencie sa rozdelia prirodzene podľa toho, že ktorý reprák je na ne uspôsobený....

[Žaki]

Dík, hned je to jasnější. Dneska si zahraju na zapůjčenýho ampega 410 a třeba zjistim, že ten zvuk je perfektní a dvě bedny vůbec nejsou potřeba, hehe. Ale zajímalo mě, jak to rozdělení udělat, určitě se s tim zvukem pak dá víc vyhrát.

[trauntnberg]

Ale zajímalo mě, jak to rozdělení udělat,

dyt jsem ti to tu napsal

[garde]

....dá aj nedá....ak by si na to využil crossover tak tam nastavíš deliacu frekvenciu na tvrdo a práve to sa vyžaduje pri PA aby sa frekvencie cca do 120Hz išli výlučne do basových reprákov a nemiešali do stredobasov....ale v pri obyčajnom ampe sa to deje prirodzene....

....myslím si že máš skôr iný problém....na kombe Warwick Sweet nemáš vstup pre aktívny nástroj a myslím si že si jednoducho prepaloval preamp....tam Ti pomôže len znížiť hlasitosť výstupného signálu na base....a k tým snímačom....krkový znie viac basovo a navyše s jemným growlom nie tak výrazným ako MusicMan a kobylkový znie stredovejšie a jasnejšie....

....už som to písal v téme o TB PRO že aj tieto TB majú basov na rozdávanie a netreba ich prehulovať....lebo častokrát si užívateľ pridá basy aj na ampe a potom to len huhle....tá basa bude hrať pekne aj vtedy ak bass poťák na nej budeš mať max do jednej tretiny....

[Žaki]

OK. Jak píšeš, ten Warwick nemá vstup pro aktivku a dá se to regulovat pomocí gainu, ale bohužel máme malinkou zkušebnu, která je mizerně odhlučněná, takže potřebuju takovou hlasitost, že mam gain i volume skoro na maximum. A pak ten zvuk samozřejmě nestojí za nic. A to hraju jenom na ten kobylkovej snímač, protože krkovej dává fakt hodně basů a při tak velký hlasitosti a přebuzení byl reprák totálně přehlcenej. Takže signál z basy jsem krotil, ale i tak si to prostě neporadí. Dneska jsem hrál na pujčenej ampeg 410, což byl velkej rozdíl oproti 115, ale i tam mi ten zvuk přišel takovej "přiškrcenej", když jsem trošku přidal basy (přes 1/3 na poťáku už znělo divně). Zkoušel jsem si hrát i s ekvalizerém, ale prostě to neni zvuk, kterej jsem hledal.

dyt jsem ti to tu napsal

Já to pochopil. Myslel jsem to tak, že třeba bi-amp nakonec zkoušet nebudu, ale i tak jsem chtěl do budoucna vědět, jak se to dá udělat.

ale v pri obyčajnom ampe sa to deje prirodzene....

Tomu se mi moc nechce věřit... Vždyť z klasický hlavy by měl jít signál neořezanej do každý připojený bedny a v bedně se akorát rozdělí mezi repráky a hornu, ne? Tim pádem by do basový bedny šly i středy a vejšky a do vejškový bedny basy, což by obě bedny zbytečně zahltilo. To je teda moje rádobyodborná domněnka, zkušenosti s tim nemam, takže je dost možný, že se mýlim. Ideální by možná pro mý účely byl box ve stylu Mesa Powerhouse, kde je 410 a 115 v jedný bedně, a tim pádem asi neni potřeba bi-amp řešit, ale to je zase dost nákladná záležitost...

[garde]

ale v pri obyčajnom ampe sa to deje prirodzene....

Tomu se mi moc nechce věřit... Vždyť z klasický hlavy by měl jít signál neořezanej do každý připojený bedny a v bedně se akorát rozdělí mezi repráky a hornu, ne? Tim pádem by do basový bedny šly i středy a vejšky a do vejškový bedny basy, což by obě bedny zbytečně zahltilo. To je teda moje rádobyodborná domněnka, zkušenosti s tim nemam, takže je dost možný, že se mýlim. Ideální by možná pro mý účely byl box ve stylu Mesa Powerhouse, kde je 410 a 115 v jedný bedně, a tim pádem asi neni potřeba bi-amp řešit, ale to je zase dost nákladná záležitost...

....písal som to tu....

....neviem si spomenúť že v ktorej téme sa rozoberalo to že ako sa rozdelí výkon do dvoch boxov....to čo tam bolo rozpísané sa presne vzťahuje aj na túto otázku....keďže reproduktory nemajú pevnú impedanciu tak to rozdelenie výkonu je práve na základe frekvencií pri zosilovačoch bez BI-ampu....takže frekvencie sa rozdelia prirodzene podľa toho, že ktorý reprák je na ne uspôsobený....

....aj keď majú reproduktory udanú impedančnú hodnotu pri ktorej najčastejšie aj pracujú tak táto hodnota nie je pevná ale premenlivá....mení sa na základe vstupnej frekvencie....a ak sa zmení frekvencia zmení sa aj impedancia....a tým pádom zákonite aj výkon....pozerám sa na to na svojom ampe....ak hrám tóny (5strunka) od H do F tak 15" reprák doslova lieta a 10" sú v pohode ide cez ne len zostatkový výkon, ale hlavnú prácu odvádza ten 15" reprák....od tónu G na strune E sa toto začína meniť menej zaberá 15" reprák a viac lietajú 10" repráky....takže teória je jasne premietnutá do praxe....

....nekupoval by som opachu ako....

http://kytary.cz/mesa-boogie-powerhouse/HN106841/

http://www.thomann.de/de/trace_elliot_1015h.htm

....kto by to trepal....ak to chceš riešiť hlava+box tak 2x10"+1x15" boxy....alebo na to môžeš zobrať kombo+box....

[Žaki]

OK, dík za vysvětlení. Nikdy jsem na dva boxy s hlavou nehrál, takže to byly všechno jenom (mylný) domněnky. Tim pádem se asi vydám tou jednodušší cestou bez bi-ampu.

[dalabo]

Taky levnější! cestou.