Základní ozvučení kapely do 40 000

Dotazy, rady, zkušenosti ...
Stealer
Příspěvky: 31
Registrován: 29.06.2010 17:00

Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od Stealer »

Zdravím,

chtěl bych se dotázat na jednu věc. Jsme celkem odhodlaná kapela a chtěli bychom být soběstační, neplatit žádné hrozné zvukaře a raděj si to nazvučit sami i za cenu menší kvality.

Složení: bicí, basa, doprovod, sólo. Zpívámé všichni 3 kytaristi (vokály atd..)

Máme:

2x http://www.thomann.de/cz/the_box_pa_252_eco_mkii.htm
1x http://www.thomann.de/cz/the_tmix_dpm_1122.htm
3x nějaké sh*t mikráky

Typuju, že bychom potřebovali minimálně 2 aktivní odposlechy, 2 sub-basy pasivni + zesak, ozvučovací mikráky pro bicí, mikráky pro ozvučení kytarových komb a pak taků tu blbost co vede k mixu (taková ta krabička kde všechno zastrkám :D )

Mohl by mi někdo poradit, kdo s tím má zkušenosti. Co by bylo vhodné koupit, co mít, co není potřeba atd ?

Děkuji za odpovědi
dovla
Příspěvky: 38
Registrován: 11.02.2010 17:57

Re: Základní ozvučení kapely

Příspěvek od dovla »

To nie je dobrý nápad,zvučiť sa sami za cenu nižšej kvality. Radšej by som išiel cestou hľadania lepšieho zvukára s aparátom.
Ak by ste mali všetko na pódiu, tak "taková ta blbost kde všecho zastrkáte" = parák, ani nepotrebujete.
Ísť cestou nákupu najlacnejších zariadení tiež nie je dobrá cesta.
Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1311
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Základní ozvučení kapely

Příspěvek od zzbar »

dovla to napsal dobře. Určitě nejděte cestou nákupu levných částí aparátu. Pak byste s tím mohli mít velikánské problémy.
Napiš ještě, zda si to hodláte zvučit z pódia, nebo k tomu do prostoru někoho posadíte?
A cenový limit. Ten je důléžíté také znát. Pak také pro kolik lidí a kde hodláte hrát. Předem ti ale můžu říct: nebude to levná záležitost...
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...
Stealer
Příspěvky: 31
Registrován: 29.06.2010 17:00

Re: Základní ozvučení kapely

Příspěvek od Stealer »

pčítali jsme tak 40 tisíc a kdyby to šlo, tak klidně na podiu
Naposledy upravil(a) Stealer dne 20.06.2011 13:05, celkem upraveno 1 x.
Stealer
Příspěvky: 31
Registrován: 29.06.2010 17:00

Re: Základní ozvučení kapely

Příspěvek od Stealer »

ale zvukaře si musíme platit a my chceme dělas svoje akce kdy chceme a kde chceme. Komplet s lístkama, plakátama, jídlem, pitím, co já vím co všechno. CCA pro 200 lidí max. Teď jsme hráli na zábavě a měli tam 2x 250W na každé straně a dalo se to
Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1173
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od pavel2 »

se zvukařem nemůžete dělat akce kdy chcete a kde chcete ?

To je nějaký žert, že ?
Nemám strach z lopaty, mám strach ze srpu a kladiva
Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1311
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od zzbar »

Také jsem příliš nerozumněl té odpovědi... :idea: :?:
No ale k věci. Než ti tady někdo začne jmenovitě vypočítávat, co všechno budete potřebovat, rozmysli se ještě jednou, jestli do toho vážně chcete jít...
Zvučíme sály pro cca 150 - 200 lidí a s naším aparátem (2,2kW na stranu plus monitory) je to tak tak na hraně. Udává se ideální poměr vrchy/subbasy asi 1/2 v sále, venku pak 1/4. Ven už si proto netroufáme, voláme na to zvukaře.
Samozřejmě jedná se o bigbít. Pokud děláme folkaře, blugrass, cimbál a podobné klidnější žánry, tak to zvládnem v klidu i venku.
Chci tím říct, že pokud z toho nechcete udělat paskvil, znějící jako uřvaný tranzistorák, budete muset s penězi přitlačit na pilu. Vsadím se s tebou, že s 2x250W neozvučíte pořádně ani malou hospodu.
Nechci ti v žádném případě brát elán a iluze. To je prostě realita.
Pokud i přesto budeš chtít vědět, co všechno budete potřebovat, tak se ozvi. Rezepíšu to víc.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...
kalfar
Příspěvky: 117
Registrován: 20.06.2011 16:33
Bydliště: Podkrkonoší

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od kalfar »

Ale jen ho nechte, protože výsledek vyžene všechny lidi ze sálu a tak si pořadatelé a jiné kapely uvědomí, že když platí zvukaře, tak si platí jeho zkušenosti, znalosti a také použitou techniku. Dojde jim, že nejde nakoupit to nejlevnější zařízení a postavit za to Frantu z Horní Dolní, protože Franta nebude vědět, co s tím a ta technika sama o sobě bude na nic!

Pánové, než se do něčeho pustíte, bylo by záhodno si o tom něco zjistit, třeba pro začátek co vás čeká a jak těžké to všechno je! Věřte tomu že udělat kvalitní zvuk z nekvalitní techniky nejde ani s hromadou zkušeností. První zvukovka by bylo půlhodinové mučení vazbami a první kapela by dohrála popár písničkách, protože by jste si zničili bedny!

Vraťte se na zem, máte věci, na které se dá zkoušet a svoje akce si klidně dělejte, ale stejně jako za bar potřebujete někoho, kdo to bude umět, tak i zvukaře si objednejte, aby se to vůbec dalo poslouchat!
Zvukař z Podkrkonoší
Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1311
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od zzbar »

Zdravím kalfara :)
Nechtěl jsem to říct takto na plnou hubu.. No ale máš úplnou pravdu. :!:
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...
Stealer
Příspěvky: 31
Registrován: 29.06.2010 17:00

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od Stealer »

aha, takže mi radíte ať si seženeme zvukaře, který bude soušástí kapely, samozřejmě zadarmo? :)

Oh nevím nevím... zatím platíme tak 5 000 za zvukaře, kteří mají třeba 4kW dokopy, ale nic moc teda.

Prostě něco na začátek, co by šlo použít za rozumnou cenu na menší akce (venek/vevnitř) to je fuk.
kalfar
Příspěvky: 117
Registrován: 20.06.2011 16:33
Bydliště: Podkrkonoší

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od kalfar »

Radíme ti, ať si stále najímáš zvukaře, jako doteď! Žádný zvukař zadarmo nebude k ničemu.

Víš co, z těch 5000,- dají tři tisíce za amortizaci techniky, tisícovka pro šéfa, pětikilo pro pomocníka a zbytek na naftu a auto.

A pokud píšeš, že ani zkušený zvukař s profi výbavou neudělá zvuk nic moc, tak co myslíš, že zvládnete vy bez zkušeností a s nejlevnějšími čínskými kopiemi techniky?? Ono je to těžký křičet chceme zvuk, kterej nás usadí na p***l a tady máš za to stovku a párek... A když dostaneš uřvanou mizerně hrající kapelu do sálu s hroznou akustikou, tak nezbývá nic, než dobré špunty do uší a modlit se, ať to rychle skončí! Nemůžeš chtít po zvukařích, aby byli dokonalí, jsou to taky jen lidi!
Zvukař z Podkrkonoší
Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1311
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od zzbar »

Re stealr:Proč zadarmo? Pořád ti nějak nerozumím.
A stále někdo zvukovou stránku kapely podceňuje. A to se mi nelíbí. A hlavně se to nebude líbit posluchačům a to je důležitější.
Fajn. Když jinak nedáš:
V první řadě mikrofony. Na zpěv (Audix OM2,3,5.. AKG D5, Shure SM58 atd..) 3x- tzn cca 6600,-
Pro bicí a nástroje (komba) cca 6000,- (a to se pohybujeme hodně na hraně).
Stojany min 7x... cca 5500,-
Mix rychle prodejte a kupte jiný. Hlavně né powermix. Až bude váš zvukař sedět na sále - a tomu se nevyhnete, tak vám bude k ničemu.
Samozřejmě párák... min 16in/4out cca 6000,-
Na subbasy nemáte peníze, takže zvuk bude nemastný-neslaný, nebude mít grády, kopák nebude slyšet, nebude žádný tlak prostě jen uřvané kytary... no co už.
Vrchy bych ve vašem případě viděl na aktivky. Např. RCF 715, nebo QSC k12 a pod.
Monitory nepodceňujte, pokud nechcete mít problémy s vazbou, tak určitě odposlechy s dostatečným výkonem.Jinak budete pískat a pískat...
A ještě další a další věcičky (eq na monit. cestu, kompresory/gejty atd...)
S tímto jakštakš ozvučíte hospodu, nebo menší prostory. Pro ozvučení sálu pro 200 lidí to je málo. S tím se smiř.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...
Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1173
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od pavel2 »

Ono je taky dobré si uvědomit, že dobrý zvuk jde udělat jen z dobrého zvuku - obráceně to opravdu nejde...
Nemám strach z lopaty, mám strach ze srpu a kladiva
vason16
Příspěvky: 4
Registrován: 13.02.2011 23:18

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od vason16 »

chlapi, ja jsem se na to ptal znamych co s tim maji zkusenosti, a rikali ze na mensi akcicky to stacit bude, my jestli by sme zvucili svoje akce tak by to bylo v sale kterej je velkem 10x15 metru (mistni klubovna)kde je kapacita tech 100 lidi... a kdyz tam pustim 2x 900W tak sy myslim ze by to melo stacit bohate ... jinak ten apart bude vyuzivany taky na diskoteky, protoze si tim jako kapela vydelavame penize navic. zvucili by sme to asi z podia. no a kdyby sme to chteli ozvucit venku tak po zkusenosti z minuleho koncertu si myslim ze to stacit taky bude ... hrali sme s kapelou ve ktere jsou profici se kteryma jsem to taky do detailu probiram , meli tam 2x 500W na kazde strane sice to nebyl kde jak kvalitni zvuk. ale i ta kapela s profikama byla spokojena . a bedny jely sice v raci moznosti ale my kdyz koupi to co chceme koupit tak budeme mit jendou tolik co meli oni tedy 2x 900W a to si myslim na venkovni zabavu kde chodi cca 100-150 lidi staci.nebude to kdovi jak hlasite ale taky neni dobre kdyz je to nejak extra prehulene vsechno... nutne podotknou ze jsme z obce ktera je docela daleko on nejakeho mesta a zvukar kdyz zajizdi takovou dalku tak si pod 3500 nevezme. a to je pro kapelu kde sou 4 sedmnacti leti ogari nemozne. pokad chceme takove akce delat casteji. je to rysk ale myslim ze nam to urcite stacit bude. samozrejme kdyz nas nekdo nekam pozve na akci tak zvukar bude, ale akci kterou budem hrat jen my sami a sami si ji zorganizujem je porste zvukar nemozny.
Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1173
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od pavel2 »

Pak nechápu, na co se nás tady ptáš, když už víš, že to určitě stačit bude...

Podle papíru ty vaše bedny mají SPL 121dB při 450 W (což je citlivost asi 96dB/m), zesilovač má dávat 500W, to je výsledných něco málo přes těch 121 dB SPL.

S tím se toho opravdu moc nenadělá, nehledě na to, že ty bedny budou v reálu hrát tak od 80 Hz - udávaných 45 Hz je naprostá utopie.

Ale když to chlapi říkali...
Nemám strach z lopaty, mám strach ze srpu a kladiva
Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1311
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od zzbar »

Pavel2 se ti snaží říct, že z hlediska HLASITOSTI nejsou Watty vůbec důležité. Podstatné jsou decibely. A těch mají ty Thomannovy bedny příliš málo.
Vaši situaci úplně chápu, to zase jo. Napiš odkud jste? jen tak pro zajímavost...
A nějak se mi to nezdá s těma "profíkama". Jen jestli vás nehoupali...
Naposledy upravil(a) zzbar dne 20.06.2011 22:21, celkem upraveno 1 x.
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...
Uživatelský avatar
zzbar
Rádce
Příspěvky: 1311
Registrován: 7.06.2011 23:09
Bydliště: Popovice/UH

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od zzbar »

Jo a aparát je lepší vždycky hnát na půl plynu. Když to budeš hulit naplno, bude to zkreslovat, chrčet, prostě nebude to dobrý poslech. Navíc se snadno a rychle dostaneš do vazby. No a pokud pojedeš přes limit, můžeš aparát zničit. Proto i na akci pro pár lidí je dobré mít PA v řádu kW. Né kvůli kraválu, ale kvůli rezervě, čistotě zvuku a bezpečí, že se aparátu nic nestane.

A je Stealer a vason16 jeden chlapík, nebo se mi to zdá?
Mapex, Paiste, Meinl, Powerstroke3, Ewans EC2, Balbex Ringo II

Soundcraft, Yamaha DSR... RCF ART, dBTechnologies, Proel, Sabine, DBX, Audix, Shure, AKG, Samson...
a spousta No name...
Uživatelský avatar
pavel2
Odborník
Příspěvky: 1173
Registrován: 13.04.2006 21:21
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od pavel2 »

Vždyť nemusíte mít věci úplně nové - slušné mixy z druhé ruky nejsou žádný handycap ani ostuda - AH řady 22xx, Soundcraftů se po ČR taky potuluje slušná řádka, Dynacordy, některé Phonicy, Mackie - to jsou všechno mašinky, které i po deseti letech zpravidla hrajou slyšitelně líp, než nové levné krámy.

Zrovna tak bedny - kdyby jste pořídili EM151Kit, tak při stejném výkonu budou hrát nejmíň dvakrát víc i líp a neodejde jim po druhé akci driver, což nejspíš nastane u těch vašich.
A nejsou to almary "jak prase" :-(
V inzerátech jsou páry od 8000,- Kč.

Časem je doplníte o suby a budete mít slušný základ PA.

Zesilovače - to samé co u mixů, starší QSC, Crown, Chevin, Peavey...

Powermix - dá se použít jen tam, kde je k bednám tak do 10m - jinak to nemá smysl (ztráty v kabelu, zhoršení tlumení, drahé a těžké kabely).
A zvučit z 10m je téměř stejné jako z pódia - na nic.

Odposlechy - zase to samé, musí být kvalitní, jak tady už někdo psal, jinak se upískáte k smrti.

Všeobecně výkony - je nutná výkonová rezerva, aby jste nebyli na hranici vazby, to souvisí s napěťovým zesílením - čím slabší aparát, tím víc zesiluješ a tím zvyšuješ náklonost k vazbení.

Pro pódiový monitoring je potřeba mít alespoň 300W na kanál při bednách s citlivostí cca 98 dB/m.

Ono jde o to, nedělat rámus, to umí s odpuštěním kdejaký pitomec, ale zvuk - to je účelem zvučení, aby si posluchači trochu užili a přitom neohluchli.

Často se zapomíná na nejdůležitější - elektřina je špatný pán a smrťáků už bylo v minulosti hodně.
To patří do popisu práce zvukaře a jestli si někdo může hrát se zvukem, tak u elektřiny to rozhodně neplatí.
Nemám strach z lopaty, mám strach ze srpu a kladiva
Stealer
Příspěvky: 31
Registrován: 29.06.2010 17:00

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od Stealer »

Vason to je náš bubeník, chtěl se zapojit.

Jinak je to těžko no.. co naděláme. Musíme hold investovat, aby se nám mohlo vracet. Takto když se zaplatí zvukař, popř. jiná kapela, tak nám nic nezbude. Už máme v kapele přes 80 000, tedy když započítám i nástroje atd... A nějaká ta korunka by se z toho hodila.

Jinak jsme z Podolí u Valašského Meziříčí (Zlínský kraj), takový zapadákov.
vason16
Příspěvky: 4
Registrován: 13.02.2011 23:18

Re: Základní ozvučení kapely do 40 000

Příspěvek od vason16 »

nejbližší zvukaři jsou ve městě kelč- ale ten bere za ozvučení 3000+doprava a pak jedine vsetín (60 km vzdálený a pak z valasskeho mezirici (20 km daleko) toho prvniho jsem meli na dvou akcich a na to ze vlastni 8 Kw a 3 odposlechy asi 150W tak to byly nejhure ozvucene akce co jsme meli.... a kdyz uz jsme u tech starych bazarovych beden atd... byli by ste ochotni nam neco z toho bazaru doporucit ? potrebovali by sme zatim asi subbasy a nejake ty odposlechy
Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“