Nataceni Dema ve zkusebne

[aldenson]

Dobry den, potreboval bych poradit par veci ohledne snimani nastroju, jejich mixu a upravy. Muj dotaz je relativne komplexni: Budeme nahravat bici, basu a kytaru postupne podle clicku.

Vybaveni:
8-stopa zvukovka Motu 8pre s 8 mikrofinnimi predzesilovaci vcetne phantomu
2xShure sm58
Shure sm48
Shure sm57
dalsi 3 dynamicke mikrofony, ktere si typove nepamatuju
Symetricke kabely Cannon-Cannon

Zkusebna je velka 5x6,5m se zakladnim odhlucnenim (koberce a kartony od vajec na stenach a hobra na oknech).

Potreboval bych poradit s nasledujicima vecma:

1) Bubny - Jaky mikrofon pouzit na jaky buben? Domnivam se, ze jich nebude potreba pouzit vice nez 6 (kopak, srotak, hi-hat, 2x prechody, 2 kotle, ride, crash, zvonek)

2) Kytara jde pres 1x12" kombo. Pocitam s sm57kou u membrany, dalsi by mohla jit zezadu a pak bud jeste 1 dynamika kousek dale zepredu a nebo kondenzator treba ze 2-3m? Cili budu mit 2-3 kytarove stopy. Jak je potom zmixovat a jake zakladni upravy se provadeji? (EQ, compressor, reverb...) Cetl jsem tady i neco o zarovnavani amplitud jednotlivych stop vuci sobe (zrejme jemny fazovy posun).

3) Jak na basu? muze jit i linkou a potom je moznost snimat 4x10" box s hornou uprostred a bassreflexem dole. O5 me zajima jake mikrofony pouzit, kam je umistit a jak potom zmixovat jednotlive stopy a jak je upravit, at dostanu konkretni a zaroven plny ton.

4) Na zaver me samozrejme zajima, jak to cele smichat dohromady:D uz jsme v tehle sestave nahravali vsechno naraz (kvuli casoveho omezeni) s nasledujicim setupem:
1-kopak
2-hi-hat
3-Overhead (dynamika na crashe)
4-toms
5-Srotak
6-kondik reid + zvonek
7-Basa linka
8-kytara dynamika

Bubny znely hodne pouzitelne i bez uprav (pouze panorama a vyrovnani hlasitosti), ale kytara i basa byly hrozne tenke. Z techto duvodu jsme se rozhodli udelat to poradne, bez preslechu a s moznosti vrstvit kytarove stopy a lepe editovat. Doufam, ze jsem to napsal alespon trochu srozumitelne... popisovane rozmisteni mikrofonu jsem vydedukoval z procitani fora, ale necham si poradit. Diky,

[pavlii]

No docela záhul dotaz tak to vezmem od konce:

- basa je ideální linkou, pokud vyloženě nechcete snímat charakter basového komba/bedny. Basovou linku jsem nikdy nezdvojoval, při dobrém nástroji a dobře zvoleném preampu a následném EQ + kompresor nemůže basová stopa dopadnout jinak než dobře.

- kytara - teoreticky jsou 2x mic ažaž, nejlépe oba zpředu (buď kombinace typů nebo umístění nebo obojího), zezadu to pro uzavřené boxy nemá až tak význam (EQ se stejně kytara obvykle docela dole uřezává). MIkrofony ideálně ve stejné vzdálenosti od repra, jinak je bude potřeba potom v mixu srovnat vůči sobě (časový posun - pro eliminaci rozfázování) nebo potom použít ještě třetí mikrofon pro mono-room (tato stopa se naopak nikam neposouvá, protože v sobě primárně obsahuje tu ambientní složku dosvuku).

- bicí budou největší legrace můj obvyklý setup: 1x kopák, 2x šroťák, 2x přechod, 1x kotel, 2x OH - čili 8x mikrofon (příklad je pro sestavu s jedním kotlem a dvěma přechody). HH samostatně nenabírám, pokud to není potřeba (do OH jí proleze až dost obvykle). K tomuhle základu lze pak přihazovat další mikrofony podle potřeby na příslušné pozice (vůči zdroji zvuku). Jde jen o to, jestli je to nutné, protože pak je samozřejmě složitější úprava materiálu při míchání.

K typům mikrofonů ohledně použití se vyjadřovat nebudu, protože s těmito typy nepracuji, takže bych se stejně musel podívat na doporučení od výrobce - což si můžeš přečíst taky ale určo se vyjádří někdo, kdo je používá, takže hodí poznatek z praxe.

P.

[aldenson]

add basa: je pravdepodobne, ze budeme mit k dispozici zase ten samy nastroj s velmi slabym vystupem a necitelnou obalkou. tohle dohromady zpusobuje, ze gain na zvukovce nemuze byt bez clipu vytazeny moc vysoko a basa stale neni slyset nic moc. s ti mme napada jak a kolikrat komprimovat. jeste bych dodal, ze ten box a zesilovac jsou celkem na urovni, takze jestli by to bylo s mikrofonama lepsi, asi by se to vyplatilo. protoze ten aparat s boxem tomu jinak suchemu zvuku dava celkem koule...

add kytara: v jakych pripadech se teda pouziva mikrofon zezadu s otocenou fazi? jeste podotykam, ze to kombo je zezadu otevrene.

add bubny: chapu spravne, ze doporucujes 2x mikrofon pro srotak a naopak treba zadny pro hi-hat? podotykam, ze pravdepodobne nebudeme mit vice nez 7 mikrofonu a z toho jen 1 je kondenzator a i tak je limit 8 stop nahravaciho zarizeni. cili sejme mi ten dynamicky mikrofon s crashem i hi-hat?

jeste posledni vec: jake jsou triky pro smichavani kytary z vice mikrofonu a pote jejich rozvrstveni v prostoru nahravky? jak je to s kompresi jednotlivych nastroju a stop? treba u bubnu komprimovat kazdou stopu zvlast a pak rozdelit do panoramy a komprimovat jako celek? jak ekvalizacne urezavat jednotlive nastroje a bubny? treba u kytary na jinych nahravkach sem si vsiml (a uz to tu nekdo psal), ze i tzv hutna kytara je ve skutecnosti ve vyslednem mixu celkem orezana, ale dohromady je to vyvazene. jenze tohle ja si zatim pri tvorbe nahravky neumim koncepcne predstavit. Vim, ze je tu mozna na tohle nejaky odkaz, ale zatim sem jej nenasel.

[pavlii]

Problém "koncepční nepředstavivosti" je dán malým know-how a praxí. To je celé. Takže jen pár náznaků:

- basa - nedokážu si představit, že blbá basa jako nástroj (slabý výstup, nečitelná obálka) bude dávat lepší výsledek s basovým boxem na jakékoli úrovni. No ale budiž; ještě se dá použít nabírat výstup z hlavy/komba (linková úroveň), kde se předzesílení udělá vlastně v něm a vstup zvukovky se nemusí moc "gainovat". Komprimovat lze kolikrát chceš - jde o záměr a o výsledek.

- kytara - opět podle záměru a charakteru zvuku z té zadní strany. Chce to vyzkoušet a pak se člověk rozhodne.

- bubny - chápeš naprosto správně. OH bych jinak než například kondenzátorovými mikrofony neřešil (čili rozhodně ne dynamické!).

Ke zbytku (rozvrstvení, míchání) - je to o vkusu a záměru (ano, opakuju se, ale o ničem jiném to není). Z praktického pohledu je třeba dodržovat pouze základní zákonitosti, jako je třeba fázové posuny (jak je eliminovat apod.). Chce to prostě praxi, praxi, praxi - a dokonalou znalost všeho, jak "to" funguje (EQ, kompresor, lampa, mikrofon, ...).

P.

[aldenson]

Toho jsem se bal;-) ted beze srandy. ty bubny proste musim vzit dynamickyma mikrakama, protoze jine nemame. kondenzator je jen 1 a tim padem ho muzu pouzit zhora bud uprostred, nebo mezi crashem a hi-hat a nebo nad ridem, zvonkem atd... ony ty bubny znely prekvapive dobre uz pri minulem "all-in-one" nahravani, jen na kytaru byl jen 1 mikrofon a asi sem ho nedal dostatecne blizko...basu asi sejmu linkou + i "jako kytaru" a pak se rozhodnu, co bude lepsi.

jeste me napada dotaz, jak nastavit gain na te zvukovce: ze sveho laickeho pohledu si myslim, ze treba kytara a hlavne zkreslena je dost nedynamicka vec, cili bych se nemusel bat vytahnout gain temer k peaku. jak moc obecne vadi, kdyz se sem tam objevi peak? ted myslim na indikatoru na karte. nevim, jak se tomu ukazateli rika, ale asi UV metr?

Diky,

[pavlii]

Semtam indikace Peak nevadí; obvykle je nastavená na nějakou -4/-3 dBFS hodnotu, takže sama o sobě ještě neznamená, že při rozsvícení se již A/D převodník (nebo jiný komponent na vstupu) přebuzuje.

OK - pak bych asi volil ten 1 kondík jako MONO overhead (uprostřed nahoře) a zbytek mikrofonů rozházet k jednotlivým bubnům/plechům.

P.

[aldenson]

Ok, diky za rady. Jsem fakt zvedavy, co z toho vyleze. myslim, ze nejvetsi problem pri nahravani bude tradicne zjisteni, ze treba 1. kytarova stopa je sama vuci sobe presna, ale nejaka dalsi uz se k tomu bud rytmicky neb oharmonicky tolik nehodi. mame to sice nacvicene, ale myslim, ze takove chyby vylezou. pak je tu dalsi parametr a to rozumne prvotni sejmuti zvuku. ale to by melo byt uspokojive s tou tecnikou, co mame... pak uz "jen" samotne michani stop a nastroju do celku. ale na to uz potom myslim bude cas a muzu toho jeste hodne nacist..

[pavlii]

No tak držíme palce

P.

[dlhatorr]

Zdar muzikanti,rad by som dostal rady ohladom urobenia si DIY nahravky v skusobni.Je tu kopec rad ako na to,avsak som totalny laik a velkemu mnozstvu pojmov spominanych v diskusiach nerozumiem.Preto som sa rozhodol poprosit o radu s tym,ze sa budem vyjadrovat uplne polopatisticky(inak to ani nedokazem Vopred velmi pekne dakujem za akukolvek snahu pomoct.
K dispozicii budeme mat nasledujuci equipment:
-notebook
-powermix Phonic POWERPOD 1062
- dva kondenzatorove mikrofony(budeme si poziciavat,neviem akej znacky,ale viem ze su urcene na
perkusie)
-tri mikrofony Shure SM58
- zo dva-tri horsie mikrofony Shure,myslim ze je to PG58
-zvukovka M-Audio Fast Track MKII ---tu este nemame kupenu,preto dotaz smeruje aj k nej:ma zmysel ju kupovat,lebo nie?Sucastou balenia je aj Pro Tools,ale kedze uz viem pracovat s Cubase SX,bude bez problemov spolupracovat aj s tymto programom?Alebo by ste odporucili nejaku inu zvukovku(v tom pripade prosim v cenovej urovni do 3000)?

Nas plan nahravania je takyto:
1.pokusit sa pomocou co najlepsej kombinacie rozostavenia mikrofonov nahrat bicie(podla metronomu).Predstavujeme si to asi tak,ze mikrofony pojdu do mixu a neho jeden kabel do zvukovky.Bude to fungovat?Postacia na to tie mikrofony,ktore som uviedol?
2.ako druhu stopu nahrat basu-ci linkou alebo cez mikrak z komba,by sme sa rozhodli podla toho,co bude mat lepsi zvuk
3.tretia gitara-plati co pri base
4.naposledy spev

Dalsi dotaz:ako dosiahnut aby bola tymto sposobom urobena nahravka stereo?
Dodatocne info:je jasne ze,nemozeme ocakavat vysoku kvalitu zvuku,o to tu ani nejde.Skor ide o nasu zabavu pri nahravani s dosiahnutim nejakeho prijatelneho vysledku,co mozno najlepsieho vzhladom na nase schopnosti a vybavenie.
Este raz dakujem za pripadne rady alebo odporucania a dufam,ze som nikoho blbymi dotazmi neurazil,hehe.

[Paris]

zvukovka M-Audio Fast Track MKII ---tu este nemame kupenu,preto dotaz smeruje aj k nej:ma zmysel ju kupovat,lebo nie?

Ne. FastTrack ma jen dva vstupy (pro mikrofon a pro nastroj), lepsi by byla zvukovka se dvema linkovyma vstupama (pripadne jednim stereo).

uz viem pracovat s Cubase SX,bude bez problemov spolupracovat aj s tymto programom?

Ano, mela by.

Dalsi dotaz:ako dosiahnut aby bola tymto sposobom urobena nahravka stereo?

Bici namichas do sterea uz na mixu (a do pocitace samozrejme budes nahravat stereo), a dalsi nastroje a zpev (co se nahravaji mono) umistis do prostoru pri michani v pocitaci.

[dlhatorr]

2 Paris: Diky moc za promptnu odpoved.Ak by si si nasiel este trochu casu,vedel by si mi teda odporucit nejaku zvukovku,ked pises,ze Fast Track nie je vhodna?Diky

[pavlii]

Fast Track Pro, MobilePre, ....

P.

[dlhatorr]

Vdaka

[dlhatorr]

Este jedna otazka:znamena to,ze s M-Audio Fast Track MKII stereo nahravku neurobim,ale s M-AUDIO MobilePre ano?

[pavlii]

Z technického pohledu máš pravdu. FastTrack má prostě ty dva kanály každý jiný (jeden pro mikrofon, druhý pro nástroj). To znamená jiná citlivost, impedance...... a tím pádem i nevyváženost L a R kanálů při pokusu o stereo záznam (nehledě na ten paskvil kabel, který by sis musel udělat).

P.

[dlhatorr]

pavlii:Diky moc.Posledna otazka a uz nebudem otravovat:v tejto cenovej kategorii,je nejaka ina zvukovka,o ktorej si myslis,ze je lepsia a ze sa ju viac vyplati kupit?Ak ano,ktora?Este raz vdaka...

[Paris]

Ja zkusim odpovedet takto: Protoze budes nahravat jen linkovy signal z mixu, teoreticky by mohla stacit i zvukovka v notebooku (ani s kabelem by nebyl problem, ten powermix ma na tohle vystupy a vstupy dobry), ale nemusi byt dostatecne kvalitni (to zalezi na vyrobci notebooku) a nema moc vhodny konektor (za kabel staci zatahat, a uz muze byt problem). Pripadne potize s latenci (a posunem na casove ose) by se mely dat vykompenzovat softwarove.

Takze vhodna zvukovka bude jakakoliv aspon trochu overena (overena v tom smyslu, ze nekdo z muzikantu ji ma a zda se mu dobra), co ma vhodne konektory (aspon cinche). Mas ty sam nejaky tip? Treba neco prodejci nabizi v miste tveho bydliste. Ale kdyz koupis neco trochu lepsiho (jak pise Pavlii), urcite se to u tebe (jako u muzikanta) neztrati, a nakonec mozna budes rad, zes to koupil...

(Jinak v tematu studio-a-recording/ se zvukovky resi pomerne casto, asi by stalo za to tam nahlednout...)

[pavlii]

Tak tak. Ještě tedy jednou zkonkretizuji - cokoli od Presonus nebo Focusrite by také nebylo marné.

P.

[dlhatorr]

Diky moc,pani,za rady.Co sa tyka mna teda-s ohladom na radu od Pavliiho pojdem asi do M-AUDIO MobilePre
(moj prvy tip bol Fast Track MK II),pripadne este ceknem tie ostatne znacky.
Miesto mojho bydliska je Praha,takze tu asi nebude problem kupit-zohnat cokolvek.
Nahravat priamo na notebook sme uz skusali,ale to co z toho liezlo by sa dalo nazvat trebars intergalakticky sonicky smog,ale rozhodne nie hudba.Takze som dospel k nazoru,ze nejaka solidna zvukovka by tento problem vyriesila(budeme pouzivat ten isty notas).
Tiez som toho nazoru,ze v buducnosti,ked ziskam ake-take skills,budem rad,ze som kupil hento a nie tamto.Prave preto si vazim rady od vas.
Tak teda este raz poprosim(s ohladom na moje investicne schopnosti):
FOCUSRITE Scarlett 2i2
PRESONUS Audiobox USB
M-AUDIO MobilePre
Co z toho podla vasho nazoru a skusenosti?Aj ked trochu tusim,ze moc velke rozdiely medzi nimi asi nebudu....Dakujem

[Paris]

Presonus taky nema linkove vstupy. Ma jen mikrofonni a nastrojove (s vysokou impedanci (500kOhm), takze neni idealni pro pripojeni linkoveho signalu.