Focusrite Saffire PRO 40, názory, rady

[toymaster]

Dobrý den vám všem,

začínám si doma stavět home studio a po rozsáhlé rekonstrukci, trvající téměř rok, zazvučení nahrávací místnosti i "režie" akustickou pěnou a dalšími nutnými izolacemi, jsem se dostal pozvolna k výbavě.

Předem chci říct, že mi jde o tvoření vlastních demíček, čili i proto do toho nechci investovat miliony, ani statisíce, i když je mi jasné, že investovaných sto tisíc to vezme už teď brzy.

Nicméně bych se opravdu nechtěl pouštět do super mega profi výbavy, alespoň zatím, jsem v oblasti recordingu amatér a začátečník, nikdy jsem nenahrával víc než svou kytarou, basu, nebo bicí linkou a k tomu mi zatím stačil PC a free software.

Proto bych se prosím rád nechal informovat a poučit od zkušených borců. Zajímalo by mě, jak si zmíněná zvukovka stojí, jestli je možné díky ní pořídit alespoň semi-pro nahrávky, které by se daly leckde prezentovat, a taky jestli je možno tuto zvukovku propojit s mix pultem, a jak - tady v té otázce opravdu nemám tucha a chci vědět, jestli to vůbec má smysl a je to k praktickému použití?

http://www.audiotek.cz/product-35933-fo ... ire-pro-40

Dál prosím, pokud kdokoliv může doporučit srovnatelnou cenově i jinou kartu, nebo jiné lepší řešení než Fire Wire apod.

Jak jsem se již zmínil jsem těžkej amatér co se nahrávání týče a proto bych byl rád kdybyste na mě byli hodní a poradili, nebo aspoň řekli kam se mám přesměrovat, abych to tady zbytečně nezaplevelil.

Díky moc všem

[pavlii]

Tahle zvukovka jako základ určitě ano (ve smyslu kvality) a druhé ano v případě, že ti bude postačovat výbavou (=počtem vstupů a výstupů).

Propojení s mixpultem vidím, jako ostatně v 95% všech podobných případů, jako naprosto zbytečné a není-li mixpult již koupen, tak tu akci rozmlouvám jak to jen jde. Neříkám, že to je úplný nesmysl, ale záleží na tom, k čemu ho chceš použít.

Jinak si myslím, že - ve srovnání s touhle Saffirkou - tě v kvalitě už budou omezovat pouze mikrofony, použité nástroje a zkušenosti (beru jako fakt, že místnost máš udělanou dobře).

P.

[cherreda]

Saffire 40 je dobrá volba. Focusrite zvukovky obecně doporučuju, mají stabilní drivery a hodně dobrý poměr cena/funkčnost. V mém okruhu známých už pracujou 3 kusy (2x Pro24, 1xPro40) a všichni majitelé jsou spokojení. Měl jsem asi týden půjčenou na test Pro40 a kromě toho, že ani jednou nespadla/nezamrzla, tak má výborný a sofistikovaný routing vstupů a výstupů, v podstatě lze poslat "cokoli kamkoli". Díky tomu je vcelku zbytečné používat HW mixák - tedy pokud nevlastníš nějakou analogovou klasiku se skvělým zvukem preampů, eq a pod. Předevčírem jsem u kamaráda na Saff. Pro24 rozcházel Presonus Digimax (8ch preamp) a přes ADAT to bylo na první dobrou, zvukovka neprojevila jediné zaváhání, byla to akce plug'n'play'n'record.

Co se týká převodníků, zvuk je v pohodě, není co řešit, pohodajazz - podle mě odpovídá třídě, do které FS40 spadá, t.j. asi jako moje MOTU 828 (popravdě mám do ní šópnutý převodník RME ADI2, ten hraje líp, ale taky samotný stojí to co FS40 nebo Motu). Zvuk mic preampů samozřejmě není žádný zázrak, to při té ceně za 8x pre ani nejde, ale rozhodně jsou lepší než v lecjakých pofiderních ehmaudio ehmesi atpod., přece jen preampy od Focusrite by měly už kvůli tradici být jinde než konkurence a podle mě to při té směšné ceně docela zvládli, žádný nepoužitelný průšvih se nekoná, v pohodě přes ně můžeš nahrávat cokoli v dobré kvalitě - jak psal Pavlii, záleží na rozumných mikrofonech a pod.
Akorát je potřeba dávat pozor na trochu "bakelitovou" kvalitu hardwaru, ale tak když je člověk normální, není to problém. Doporučuju používat značkové konektory, kolega do FS40 nacpal nějaké shitózní levné jacky a pak je nemohl vyndat, nějak se dolámaly samičky ve zvukovce. Ale to platí obecně.

[toymaster]

Díky za odpo.

Jde o to, že jestli to dobře chápu, tak do zvukovky narvu 8 mikrofonů. V případě, že bych chtěl zvučit bicí a náhodou potřeboval víc mikrofonů, dají se zvukovky pojit nějak za sebe, nebo je možno si právě vypomoct tím mixem, do kterýho narvu co budu potřebovat a pak to pošlu jednou cestou do zvukovky a pc?

Ostatně jak vůbec se zapojuje mix do zvukovky?

K dispozici mám mix pulty dva. Ani jeden sice není můj, ale nárazově s nimi můžu pracovat, když budu potřebovat a budou volné.

http://www.audiotek.cz/product-11066-al ... -gl2400-32 - analog

A pak ještě ten druhý, to je digitál taky od Alana, ILive. Ten bych tam právě chtěl zkusit, má to spoustu efektů apod. Bylo by to pro dobro věci?

Jinak místnost je snad zazvučená solidně, tlesknutí se tam neodraží a křičet na sebe taky nemusíme. Uvidíme. Co se týče nástrojů, jsem v pohodě. Gibson + Mesa Boogie, Orange, Gallien, bicí pdp.

Mikrofon řeším, pokud tedy se můžu dotázat a zabrat to téma ještě šířeji. Vím že to není asi top, ale lampu to má a stále se držím věci, že nechci jít přes mrtvoly a kupovat to nejlepší vybavení, protože nevím, jestli to dokážu vůbec efektivně využít. Proto, co tenhle mikrofon, víc do něj asi dát nechci.:
http://www.audiotek.cz/product-35691-mxl-v69me

[cherreda]

Aha... tak asi takhle - oba ty mixy na 99% budou mít kvalitnější preampy než FS40. Ten digitál nefunguje rovnou jako Xkanálová zvukovka? Už je to dnes běžné. Záleží na výrobci, někdy je to all-in-one, někdy do toho mixu musíš dokoupit digitální rozhraní. To si ověř.

Co se týká mikrofonu, tak na lampu se klidně vykašli, není to podstatná vlastnost, u levného mikráku přidá leda tak zbytečný binčus do signálu a starat se o výměnu, řešit kdy zestárne a ruchuje? To se Ti chce? Před pár dny jsem psal sem studio-a-recording/hw-technika-pro-dosa ... 35219.html a doporučoval JZ mics. V Audioteku totiž teď mají skladem 2 modely za pěkné ceny - oba budou zvukově lepší než čínský MXL. Pokud je Black Hole drahý (tady je dost relevantní recenze http://www.soundonsound.com/sos/dec08/a ... ckhole.htm), tak jdi směle do Vintage 11, je také podstatně jinde než onen MXL.

[pavlii]

...oba ty mixy na 99% budou mít kvalitnější preampy než FS40...

Může to být pravda (já to nevím), ale preamp už patří k věcem, které si člověk vybírá podle charakteru. Takže se může stát, že mu budou vyhovovat na všechno ty v FS40 nebo FS40 na něco a preampy z jednoho (druhého) mixpultu na něco jiného nebo mu ty ve FS40 nebudou vyhovovat vůbec (pak bych se ale osobně zamýšlel nad výběrem jiné zvukovky).

Poznámka k digi mixpultu jakožto audio rozhranní k počítači je správná, ověř si.

Poznámka k lampě v laciných mikrofonech je také správná, ale například tento MXL je celkem chválen (v rámci své cenové), pokud vím, ale opět nemám osobní zkušenost. Nicméně výjimky každopádně potvrzují pravidlo

JZ jsou určo dost super mikrofony.

P.

[toymaster]

Známej co s tím Ilivem jezdí zvučit, tak doposud nenahrával a ani nevěděl, jak se to do zvukovky dá zapojit. Mám v plánu se s ním domluvit až tu saffirku koupim. Rád mi pomůže, je do toho zapálenej.

Jinak častěji bych rád používal ten analog, ten má zase brácha v kapele. Teď už moc nehrají, tak jen leží ve zkušebně. K tomu budu mít přístup turnusově, určitě taky vyzkouším a porovnám.

Mikrofony:

JZ vypadaj průchozí. Cena za ten vintage je snad únosná, ale je to strop.
Ještě mě napadlo AKG, na tento je celkem slušnej ohlas se zdá :
http://www.audiotek.cz/product-29925-akg-c214

V porotvnání s tím vintage 11 si toto akgčko vede jak? Cenově je to stejné. Máte zkušenosti?

Díky za odpovědi

[Amorph]

Ja mam Saffire 56 (vetsi bracha te pro40, ma navic dva liquid preampy a par detailu, ktere te asi nemusi moc trapit) a jsem s ni spokojenej. Rozumna nahravka se z toho rozhodne vytahnout da.

U tech mikrofonu by sis mel ujasnit, co chces vlastne nahravat. Na kytarovej aparat bych urcite doporucil koupit Shure sm57, je to klasika, ktera ma porad svoje misto, skoro nikdy to neni prusvih a je pri tom velmi levnej. K tomu na vokal a vubec tak nejak univerzalne nejakej kondik. Na tu lampu bych se mozna vykaslal. Dobrej pomer cena/vykon je napr. neumann tlm102 nebo audiotechnica at4040. A chces nahravat i cely bici? Pokud jo, tak by se ti asi hodilo i vic vstupu nez 8 (1. kopak, 2. virbl horni, 3. virbl dolni, 4. overhead1, 5. overhead2, 6. tom1, 7. tom2, 8. tom3, 9. hihat, 10. room1, 11. room2, 12. kopak2 - tech prvnich 8 je v podstate nutnost, ty dalsi jsou pak pri mixu fajn). Pak bys potreboval k te zvukovce prikoupit napr. focusrite octopre (8mikanalovej preamp/prevodnik, kterej pripojis pres ADAT). A pokud budes nahravat komplet bici, tak pak samozrejme pocitej s trochu vetsi investici do mikrofonu:) I kdyz pro demo ucely postaci nejaka zakladni sada, tak pro dobrej zvuk bicich je potreba uz trosku zainvestovat.

[toymaster]

Tech 8 vstupu je na bici malo, to vim. Jsem rad, ze jsi se zminil o prevodniku, potreboval jsem vedet, zda to jde rozsirit
Jinak sadu mikrofonu na bici zatim nemam, to jsou palky. Zatim to budu resit pujcovanim od kamose, ale jakmile nasetrim urcite koupim.
Na kytaru mam svuj audix i5, neni zadnej zazrak, ale ani pruser, je to dobrej univerzal.
Jinak videl jsem na youtube hafo videii, kde porovnavaji nahravani kytary pres dynamickej shure smko a jz vintage 11 kondenzator a vitez byl jasnej. I proto bych na kytaru zatim vystacil s audixem co mam pripadne s tim vintage 11 kterej planuju koupit na zpev.

[pupack]

Jestli platí, že chceš nahrávat demíčko, tak bych to nehrotil s 8 a více mikrákama (kvůli financím).. Dobrých výsledků se dá dosáhnout i se 4 mikrofony na bicí. (snare, kopák, overheady) Ostatně se tak točilo desítky let, stejně bude hlavní místnost.

[pavlii]

Tech 8 vstupu je na bici malo...

E-e, není pravda. 8 majků je ažaž; ty další, co zmínil Amorph, jsou dobré pro další práci, ale zase naopak vyžadují například rozumnou místnost, aby ten Room zvuk byl jako k něčemu. Hi-hat není třeba obvykle přizvučovat a to samé platí o druhém majku na kopák, nicméně je to už o stylu muziky, preferencích na výsledný zvuk a tak dále.

P.

[cherreda]

S těmi mixáky to musíš prostě otestovat. Náš bubeník má ve zkušebně tenhle mix http://www.allen-heath.com/uk/products/ ... &SubCatId= a ten má slyšitelně lepší micpreampy než zvukovky Presonus Firepod a FS Pro24 (v Pro40 jsou stejné). Vybrali jsme ho právě na nahrávání bicích - nejen kvůli preampům, ale i možnostem routingu - zapojení je jednoduché: má u každého kanálu line out canon odbočení volitelně za preampem nebo za EQ (před fadery) a ty jsou poslané každý extra na vstupy zvukovek. Tak jestli má GL u kanálů line out, můžeš to tak zkusit, s iLive mi přijde výhodnější se zaměřit na aplikování samotného mixáku jako zvukovky, tedy pokud to jde.

Pokud Ti bude do budoucna vyhovovat samotná FS40 a 8 preampů se ukáže málo, tak už jsem psal (a Amorph koukám taky), že můžeš použít externí 8ch. preamp s ADATem - s FS Pro24 to běhá perfektně, tak s FS40 snad také nebude problém. A jak píšou kolegové - na demo nebo dost malou sadu bicích bude 8 stop pohoda, na regulerní nahrávku to dneska bývá cca 12-14 stop pro běžnou sadou bicích. Sám si časem ověříš, co Ti nejlíp vyhovuje, nákupy určitě zatím nehroť.

Na kyt. box je Audix i5 zcela OK (klidně i třeba k virblu), je trochu jiný než SM57, ale v podstatě je to přímý konkurent.

.
Ještě mě napadlo AKG, na tento je celkem slušnej ohlas se zdá :
http://www.audiotek.cz/product-29925-akg-c214
V porotvnání s tím vintage 11 si toto akgčko vede jak? Cenově je to stejné. Máte zkušenosti?

S C214 nemůžu sloužit, nedostal se mi do rukou a popravdě mě vlastně moc nezajímá , protože znám jen C414 XLS ("zpěvová" kapsle), který je samozřejmě bezvadná osvědčená klasika, ale JZ BlackHole se mi líbí víc, možná proto, že je víc jako U87. Tak nějak bych teda intuitivně spíš sáhnul po JZ Vint.11, ale fakt nevím. U JZ uvádějí o polovinu nižší vlastní šum, což nevykazuje o barvě zvuku nic.

[toymaster]

Díky za rady

Samozřejmě stojím nohama na zemi. Nechci bezhlavě nakoupit a pak to prodávat, kdybych si ověřil, že třeba na recording nemám talent. Ale něco už jsem doma ušmudlal i do notebooku, tak snad se budu učit rychle s lepší výbavou.

Saffirku objednám po výplatě, ta je jasná. Teď jsem ještě vylepšoval počítač, snad budou 3 GB paměti a procesor 2500 mhz stačit. O tom zpěvovým mikrofonu se ještě budu radit a po novým roce bych ho snad měl mít. Pravděpodobně toho vintage 11 Zatím tedy vystačím s tím Audixem, mně to na kytaru stačí a pochybuju, že se naučím za tejden pracovat s programem, aspoň tak, abych mohl hned nahrávat bicí, basu, kytaru, zpěv a míchat. Takže mám zatím v plánu si hrát s kytarou a basou a vrstvit a míchat, abych se v tom trochu zaběhl.

Tady je to porovnání toho smka s V11. Jen tak pro zajímavost. Smko mi příjde hodně gumový, ale asi to tak má bejt, určitě maj oba svý klady i zápory a daj se použít do různejch věcí a projektů.

http://www.youtube.com/watch?v=elVvI0HI ... ults_video

[Wohma]

Focusrite Saffire pro 40 ANO.

[toymaster]

Diky moc vsem. Zda se ze muj primarni problem ohledne rozhodovani se o koupi zvukovky je vyresen.

[Scyther]

včera jsem si ji taky dovezl domů (sice z bazaru, tak snad bude ok), čímž jsem doplnil základ home studijka. Teď mě čeká několikahodinové instalování a špekulování.

[toymaster]

Tak muzes pak pridat nejaky novy poznatky z aktivniho provozu

[Scyther]

No tak prvni problem.
Vsecko fungovalo na prvni zapojeni. Parada. Pak jsem ale zkusil prepnout sample rate na 96kHz (prvni obrazek v albu), na chvili pc zamrzl a od te doby je to v pyci. Vzdycky kdyz zapnu saffire mix control, naskoci obrazovka jako prvni obrazek a za par vterin naskoci druha fotka v albu - no hardware connected.
Karta se hlasi jako locked a fw je aktivni - fotka 3. vidim ji i ve spravci zarizeni. avsak nefunguje.
Nema s tim nekdo zkusenosti?

http://scyther.rajce.idnes.cz/fs

[pavlii]

Verze ovladačů je...?

P.

[Scyther]

nejnovější. 3.0. zkoušel jsem ji několikrát odinstalovat a nainstalovat, ale bez progressu.

ještě to asi zkusím na druhém pc a uvidím

update:
tak na druhém PC to s ovladači v 3.0 jelo v pohodě.
tak jsem na tom nahrávacím zkusil odinstalovat 3.0, nainstalovat 2.4 a jelo to taky. tak jsem 2.4 odinstaloval a nainstaloval zpětně 3.0 a už to fičelo.

Jsem si oddech jak cyp. Už mě omývalo že se dokurvil FW port nebo tak. Ale asi si jen někde SW kousnul ovladač.