Výměna el34 za 6l6

[gamuret345]

Dobrý den
mám bazarový JCM 900 4100 do kterého předchozí vlastník dal el34 z původních 6l6.A potřeboval bych vědět jestli tam můžu dát znova ty 6l6 nebo se s tím musí něco udělat Děkuji

[Tube Guru]

Zdar, po každé výměně koncových elektronek je dobré znovu nastavit anodový proud naprázdno (bias). Každá elektronka (i stejného typu) má různou strmost a tím pádem odpovídá určitému zápornému předpětí řídící mřížky různý anodový proud. Když se seřízení biasu neudělá, může to být buď dobré nebo v nejhorším případě se anody EL34 nebo 6L6 rozsvítí do červena a zkrátí to podstatně jejich životnost pokud neodejdou hned. Takže doporučení: vyměnit lampy a seřídit bias, jinak je to sázka do loterie.

[gamuret345]

Aha dobře a je ňáká značka 6l6 kterou bys mi mohl doporučit?

[Tube Guru]

Kdybys sehnal nějaké NOS (staré, ale dosud nepoužité kusy) byl bys na tom nejlíp byly to značky Tesla, RFT, Telefunken, Tungsram, Sylvania a spousta dalších. Jenže budeš asi nucen vybírat ze současné výroby a tady těžko radit. Ať už si vybereš jakoukoliv "značku" bude to vyrobeno buď v Číně, Rusku nebo v Čadci. Nějak výrazné rozdíly mezi nimi nejsou, záleží to spíš na štěstí na dobrý kus. Osobně bych šel do JJ z Čadce.

[gamuret345]

Dobře děkuji a ještě bych se chtěl zeptat jestli ten bias zvládnu sám a co na to budu potřebovat ?

[Bummer]

Potřebuješ šroubovák s izolací, multimetr a měřící sondu -- v podstatě taková věc, která se nacpe do patice místo lampy a lampa jde až do ní, abys mohl změřit klidový proud elektronkou. Pokud vím, tak přímo JCM 900 na to žádné měřící body nemá.
A případně ještě kontaktol nebo něco podobného na vyčištění patic než tam budeš dávat nové lampy, bo špína a koroze tam bývá jedna z častých příčin problémů.

EDIT: Pokud nemáš, kde sehnat tu sondu levně, tak by se možná spíš vyplatilo dát to k někomu do servisu, protože servisáci je mívají.

[Abu]

A jen pro jistotu bych doplnil, ze budes potrebovat poradnou davku opatrnosti, protoze se chystas hrabat se rukama v zarizeni kde je 500V (a musis to delat pod napetim, protoze na vypnutym zesilovaci nic nenameris a nenastavis).

[mmjuz]

Poslyš, vykašli se na nějaké sondy a podobné nesmysly. Pokud vermomocí trváš na tom, že si to vyměníš sám, objednej si od Tomáše Matouška ( kontakt je v rubrice "opraváři..." ) vyměřený pár elektronek přímo pro JCM 900 a nastav si tím trimrem předpětí tak někam mezi - 45 až - 50V a nemáš se čeho bát.
Hlavně vůbec neber vážně rady ohledně nákupu nějakých NOS elektronek 6L6. Jednak Tesla je nikdy nevyráběla, RFT dělali pouze 6L6 GA, které by Ti tam okamžitě shořely jako papírový čert, stejně jako většina ostatních starých 6L6 GA, nebo 6L6 GB. Chce to použít standartní moderní 6L6 GC, nebo přímo 5881, které se origo, aspoň co vím, do devítistovek dávají. Snad by tam z těch starých lamp šly strčit ruské 6P3S E, ale chtělo by to vybrat na vyšší napětí. Takže obrať se na Matouška, nebo jiného důvěryhodného servisáka, znáš-li jakého. A nebo hraj na EL34, když tam jsou a fungují, ničemu to nevadí.

[arcilucifer]

Od toho pána opraváře v úvodu písně představeného ??

http://www.youtube.com/watch?v=WX0JtKViV_o

že nám na pivu o svých nekro zálibách nic neřekl, tajnůstkář!

[mmjuz]

Ano, ano, to jest on. Od té doby, co funguje hudební fórum, jsou servisáci na huntě. Když má někdo problém s aparátem, hodí sem dotaz, okamžitě dostane spoustu moudrých rad a podle nich si jednoduše vše opraví sám. Chudák Tomáš si pak musí přivydělávat na patologii. A ještě k tomu začal pít. Dřív do něj musel člověk i pivo páčit, dnes glgá rum po plachetnicích. Smutný osud.

[Cybermuff]

Poslyš, vykašli se na nějaké sondy a podobné nesmysly.

No to je trochu silné tvrzení, že je to nesmysl, pro mne je údaj, kolik lampou skutečně teče, dost podstatný. Pak alespoň mohu po jiných opravářích opravit chyby, kdy jsou dle lampy pouze žhavené, ale nejedou (aneb typický GenzBenz) nebo jsou lampy, které tam servisák dal, tak rozjeté, že jedna dostává skutečně větší kouř. Kolegy raději nebudu jmenovat, samozřejmě mají za sebou spousty dobré práce. Prostě je v CZ dost kvalitních servisáků na zesiky.

Celkově je ale škoda to dělat sám, pokud nevím, co dělám, neznám souvislosti, nemám dostatečné znalosti z elektrotechniky, abych neriskoval ránu. Od výměny a nastavení biasu jsou tady servisáci. Už jen proto, že vědí, kde sehnat kvalitní lampy, protože v CZ shopech s elektro součástkami do fakt není. Tam si vykládají pojem "párovaná dvojice" tak, že slepí k sobě dvě elektronky izolepou.

Co se výměny EL34 za 6L6 týče, tak tímto směrem je výměna snadnější, opačně horší, protože 6L6 má menší proudové nároky. EL34 potřebuje větší proud na žhavení a tak i když to jde, výrobci to u některých typů zapovídají, protože napájecí trafo dostane větší kouř.
Pokud to budeš měnit z EL34 na 6L6, tak je dobré zkontrolovat hodnotu mřížkových odporů: pro EL34 se tam správně mají vyměnit mřížkové odpory za 1k/1W, pro 6L6 je tedy vhodné je vrátit zpátky na hodnoty 470/1W. Z toho vyplývá, že doporučuju servis, který to zkontroluje a případně odpory vymění.

[gamuret345]

Děkuji za rady co tak čtu tak to dám určitě do servisu Já bych tam ty el 34 nechal ale zdá se mi že mají strašně slabý výkon a nebo už chtějí vyměnit nechápu jak na to ten člověk předemnou mohl hrát metal. Nevíte jak se to pozná ? Ten pán říkal že vydrží ještě aspoň rok a měnil je před rokem. Děkuji

[Tube Guru]

Muzikanti zdar, nejspolehlivěji se to pozná změřením emise katody. To dá přesný obrázek jak na tom lampa momentálně je, ale neřekne to nic o tom jak na tom bude za týden, případně kdy "odejde" .

[Cybermuff]

Já bych tam ty el 34 nechal ale zdá se mi že mají strašně slabý výkon a nebo už chtějí vyměnit nechápu jak na to ten člověk předemnou mohl hrát metal.

To taky nemusí být vůbec koncovými lampami... Ty jsou jenom jednou částí řetězce. 4100 má sice lamp relativně málo, protože u něj je v cestě hromada integráčů, ale pořád tam jsou... Jinak 100W by to dělat mělo a tak je otázka, jakou citlivost má tvoje bedna (co v ní je). Na tohle normálně metal není problém (když pominu ty integráče a pro mne trochu málo lampový zvuk), problém tedy nemusí být jen v koncových lampách. Snížení hlasitosti má často na svědomí i některá z předzesilovacích, koneckonců za poslední půlrok jsem měl v dílně hned několik takto postižených zesilovačů. (vynechávám poruchy integráčů, to všechno technik odhalí...)

[wolf]

Marshall nema el34/6l6 switch coz znamena ze jestli nekdo vymenil puvodni 6l6 za el34 neobeslo se to bez vnitrnich uprav...Nedavno jsem si nechal tenhle upgrade udelat u Petersburga a bez vymeny resistoru se to neobeslo coz pochybuju ze si udelas sam...

[Bummer]

Nevím, co ta výměna rezistoru fakticky dělá, ale dá se bez ní žít. Také jsem tak dřív jeden aparát provozoval a bez problémů.

[Pepsa]

Zdravím, mám dotaz:) vlastním kombo engl screamer50 a zdá se že „odešla„ jedna z koncových lamp. Lampy zde mám od EH, 6l6, stačí tyto lampy koupit nové a jen je vyměnit? nebo se musí něco štelovat, třeba bias atd. Díky za rady.

[Tube Guru]

Zdar, v nouzi se pravděpodobně nic nestane když lampy jen vyměníš. Chceš-li však mít čisté svědomí, bias by sis nastavit měl. Můžeš to spáchat i zjednodušenou metodou bez použití bias sond, tak, že trimrem TR1 (25kΩ) nastavíš na každé polovině primárního vinutí výst. trafa napětí 1,6V až 2,2V (uvedeno ve firemním schematu). Jestli-že Ti něco není jasné, svěř tuto činnost někomu komu to jasné je.