JBL EON 518s a Yamaha DSR 118w subwoofery

[System Shock]

Zdravím,

mám momentálně sestavu JBL EON - 2x 315 jako monitory a 1x 518s subwoofer, hraju především taneční hudbu s důrazem na bassy a povětšinou venku. Po cca roce hraní chci zvuk rozšířit o další subwoofer. Původně jsem uvažoval o koupi dalšího EON 518s, ale potom sem objevil Yamahu DSR 118w která mi přijde papírově i dle zkušeností ostatních jako lepší volba.

Mám ted v zásadě 3 možnosti, řazeno od nesnažšího po nejnáročnější:

A) koupit další EON 518
B) koupit Yamahu a zapojit jí s EONem do chainu
C) prodat Eon a koupit dvě Yamahy

Zajímá mě, jestli je ta Yamaha realně fakt lepší než EON, co se hlasitosti, kvality zvuku a spolehlivosti týče.

Potom bych rád věděl, jestli vůbec jde tyto dva suby (pokud bych se rozhodl pro variantu B) zapojit do chainu tak, aby hrály oba dva dobře.

A ještě by mě zajímal Váš názor nato, jestli má vůbec cenu uvažovat variantu C, prodej subu není uplně snadný, tak jestli by ty dvě Yamahy byly fakt o tolik lepší, než dva EONy, nebo EON + Yamaha varianta.

Ten EON sub hraju cca na 55% při +4db síle signálu z mixpultu, při vyšší hlasitosti začíná blikat dioda limiteru. Četl sem na fóru, že limiter na EONu začíná blikat už při cca 122db SPL, já bohužel kvalitní měřák nemám, tak si to ověřit nemůžu. Prý ta Yamaha dá o dost vyšší hlasitost při cca stejné kvalitě...

Mezi těmito suby se rozhoduji především kvůli tomu, že mi vyhovují jak cenou, tak rozměry, spotřebou a váhou.

Předem díky za rady a názory

[zzbar]

A) ne
B) ne
C) ne
vysvětlím:
- koupí dalšího eonu budeš mít v subech cca 50K, budeš tahat dvě bedny, které hrají průměrně a nijak zvlášť hlasitě. Jedinou výhodou je na 18" celkem malá hmotnost (díky použitému hliníku), ovšem to je asi tak vše.
-spojovat dva subbasy různých značek a koncepcí nemusí dopadnout dobře (to je obecný fakt). Tohle jsou sice oba basreflexy, ale i tak je to risk.
-Yamahy bych nebral ani náhodou, a to z důvodu, že vlastníme dva kusy a tudíž je znám docela dobře. Především nemají cross, který je v řadě DSR řešen umístěním crossu v satelitech. Mají 18" woofer ale pouze s 3" cívkou. Hrají dosela měkcce a ty basy spíše hučí, než tlačí.
Nevím co hovoří "ostatní", ale jestli chtějí, můžu jim je prodat.
Na tvém místě bych se zbavil toho JBL, přidal prachy co máš na další sub a koupil něco, co opravdu hraje.
Jestli jeden, nebo dva, to je otázka, kolik do toho můžeš vrazit.
Také si musíš položit otázku, jestli se chceš tahat s 50. kilovou bednou, jestli raději nepořídit dvě 15" které uneseš sám, kde a pro koho častěji hraješ atd...

[System Shock]

Zdar, díky za reakci

s tím spojováním různejch subů souhlasim, to mi mezitim potvrdil i jiný zdroj a riskovat to nechci. U těch Yamah mi taky chyběl ten cross, ale na monitorech mám funkci cut, což udělá dle mě to samý, "uřízne" to vše pod 120hz (cross na subu to taky sekne na 120hz), nicméně tvůj názor - jako vlastníka Yamah - beru. Máš teda ty DSR 118w počítám?

Na tom EONu 518s je zajímavý, že má jen 2" cívku, ale zřejmě to stačí na ten neodymovej magnet, kterej bude lehčí než u těch Yamah. My bedny taháme vždycky ve dvou, takže ten EON (30kg) jde jak nic, dovedu si v pohodě představit 40kg (jako má ta yamaha) a strop bude cca někde u těch 50kg.

Další omezení je rozměr (vozim to v Octavii I combi + pár věcí do kamarádova Volva) a hlavně spotřeba. Hrajem vždycky na svůj vlastní agregát, kterej má 1,28kw max dlouhodobej výkon a 1,5kw na krátkodobej peak. Ale jak sem z praxe zjistil, tak ty D-Class ampy žerou fakt prd (Ten EON sub asi 150w max a ta Yamaha má psáno 100w). Realnou spotřebu toho novýho subu bych potřeboval někde k 300w - 400w možná 500 w max.

Hrajem většinou venku, víc než 10 lidí sme tam snad neměli. Chcem občas udělat i větší party, ale počítám že víc než 50 lidí se tam nikdy nesejde. Nicméně chcem ty bassy silněší, aby to byl tlak jak říkáš, ten EON hraje docela hezky, ale je nám to málo. Právě kvůli tomu rozměru bych to asi viděl radší na jednu silnou 18" než 2x15 nebo 2*18, rozpočet na to je cca (po prodání starýho subu) 40-50k, když se hodně nadechnu a budu mít dlouho hlad, tak mozna i neco okolo 60k, pokud by to zato fakt stálo...

Měl bys nějaký návrh na kvalitní sub, do 50kg, 40-50k-60k, spotřeba do těch 400w-500w (aktivní sub)?

Někdo mi navrhoval třeba QSC KW181, jen mám obavu o tu spotřebu realnou... pak třeba JBL PRX, DB technologies, RCF atd.. je toho dost na výběr, což mě docela děsí Myslíš že nějakej takovejdle bassák za 50k bude hrát líp než 2 ty EONy (což je cca taky těch 50k)? Nevim esi sem to psal, ale hrajem taneční elektronickou hudbu, techno, drum and bass atd, ty bassy jsou pro nás dost základ. Uvažujem třeba o RCF SUB 8004-as ale to má psaný 2,5kw peak a 1250 RMS, tak netusim kolik by si to realne vzalo proudu...

[zzbar]

Máš teda ty DSR 118w počítám?

Jo. Máme 2xDSR215 + 2x118w. Nehraje to úplně nejhůř, ale už jsem slyšel i lepší aparáty . Člověk to musí trochu nakroutit, a pak to jde. Cena byla luxusní. Ty suby jsou vážně tím slabším článkem. Ačkoliv jsem před tím psal, že je riziko spojovat suby vícero značek, měli jsme už z dřívějška 2x dbTechnologies a tak jsme je s tím zkusili. Prodávat je nechceme, protože máme pro ně jiné využití. Hraje to spolu docela fajn (štěstí). Zjistili jsme, že je lepší využívat cross z těch dbT., pak teprve to hnát do Yamah (paralel 118w, od 100Hz +- do dsr215).
QSC kW181sub jsem neslyšel, jenom QSC Ksub (společně s K12) a hrálo to překvapivě dobře, byť je tam 12" basák.
JBL PRX jsem jen několikrát slyšel, nedělal jsem s tím a obecně nejsou na celou tuto řadu dobré reference.

Zajel bych se někam podívat a poslechl bych si, jak to hraje. Domluv si v nějakém kšeftě, že si přivezeš satelity a že chceš otestovat suby.
Není na škodu mít přepínatelný cross. Někde může být výhodnější to dělit níž.
Poslechl bych si, jak to hraje např. s RCF 4PRO 8003AS a s dB Technologies SUB 18 D.
S jedním, pak se dvěma...atd.
Jinak to klidně zkus i s 15". Jestli hraješ fakt jen pro 50 lidí, tak by to mohlo stačit.
Např. RCF ART 905-AS a dB Technologies SUB 15 D.
S těmi rozměry budeš mít problém Jestli má subbas hrát, tak musí být velký a těžký.
Neodsuzuj žádnou koncepci. Chceš do toho vrazit hromadu peněz, tak si to zajeď vyzkoušet. Vyplatí se to.

[System Shock]

díky za reakci, ještě přemejšlim o jedný věci, jde mi taky o pokrytí prostoru, hrajem venku. Já si prostě nejsem jistej, že bassák za 50k dejme tomu 1500w to pokryje lip, než třeba ty dva eony 518s vedle sebe, a další věc je, že když máš dva suby, tak pri spravnym umístění dosáhneš "accoustic coupling" efektu (bohužel mě nenapadá českej ekvivalent), takže máš A) +3db přidáním druhýho subu (1x hlasitost) a další +3db na tom efektu, když to dobře postavíš.

Je mi sice jasný, že bassák za 50 bude hrát líp než bassák za 25, ale prostě už si nejsem jistej, že pokryje ten prostor jako dva suby za 25k...

Další problém je to, že abych si ty suby poslech v prodejnách, neni uplně snadný, většinou maj jeden ci dva co by se mi cca líbily, nebo ani to ne... takže musim object víc prodejen (a ne vsude si muzes 1kw+ sub pustit poradne nahlas, bo by jim to vymlátilo výlohy), každá prodejna má jinak velkej půdorys atd, takže to je skoro neporovnatelný akusticky...

Fakt z toho mám zavařenou hlavu a spíš se klonim k tomu druhýmu eonu. Taky ty udaje co uvadej vyrobci sou casto vycucaný přinejlepším z prstu, prakticky se tim nedá řídit, takže papírově porovnávat suby od jinejch znacek podle me taky nema smysl. Internetový diskuse sou povetsinou taky o nicem (neříkam že tahle), tam porovnavaj jabka s hruskama, cenove, hmotnostne a rozmerove uplne odlisny suby, pak ti týpek co má výbavu za milion rekne že to a to stoji uplne za prd, protoze to zas porovnává se svym basakem za 100k atd. Ptát se prodejců je uplne k nicemu, kazdej ti chce jen nacpat to nejdrazsi bo to, ceho má na skladě nejvíc atd.. fakt dzungle :X

O RCF subech se rika RCF= re-cone frequently, coz cloveka taky nepovzbudí a italům sem nikdy moc nevěřil, auta, zkušenosti z italie atd...

Možná kdybys moh poradit nejakej slusnej obchod, sem z Prahy ale na poslech bych si zajel v pohodě dál...

[zzbar]

Možná kdybys moh poradit nejakej slusnej obchod, sem z Prahy ale na poslech bych si zajel v pohodě dál

Proč? Jasně že nemůžeš suby pořádně vyzkoušet v prodejně, resp. jen v jedné - pokud vím. Ale jsou obchody, kde ti je můžou půjčit.

coz cloveka taky nepovzbudí a italům sem nikdy moc nevěřil, auta, zkušenosti z italie atd...

Tak o bednách v této cenové relaci to neplatí vůbec. Tady Italové tomu pelotonu vládnou. To je fakt.
Samozřejmě, že neznám všechny bedny. Ale tyhle, co jsem před tím napsal docela jo. Takže bych je bez váhání koupil (např. 2x 8003 za cca 65K, dbT sub18 za cca 58K). Nějaké dva Eony by si vedle toho ani neškrtly. I kdybys je skládal kdovíjkak. Nejsem prodejce, jen tu říkám svůj názor.
Ale opakuju. Snaž se je někde najít a poslechnout.

[System Shock]

Jeste bych te poprosil o názor ohledně pokrytí prostoru, 2 slabsi suby vs 1 silnej... dík, a díky za sz .)

jinak u ty 8003 nekde pisou class D amp, nekde class H amp... jak uz sem psal, de mi hodne o spotrebu a 1kw class H amp asi sezere o dost vic nez class D

[zzbar]

8001 a 8002 jsou H, 8003 jsou D. Teda pokud se nepletu. Ale stránky výrobce hovoří jasně.
http://www.rcf.it/en_US/products/pro-sp ... ro-8003-as
Co se týče spojení dvou Eonů tak ano, bude to hrát hlasitěji a nejspíš i víc odspoda, ale pořád se to nemůže rovnat 1x 8003 (nebo jemu podobným).
Basy se šíří všesměrově, takže jestli byl dotaz na pokrytí prostoru, tak basy budou všude. Jen jich bude víc, nebo míň.

[System Shock]

Dík za odpověd, sehnal sem shop kde mi pucej tu 8003 tak to pudem za par tejdnu otestovat... zkousim prodat ten starej aparat, bud komplet nebo jen sub, ale spíš se to asi snadněji prodá komplet. Pokud to pude pryč celý, vidim to na tu 4pro 8003 a 2x 4pro 2031. Když se prodá jen bassák, tak vyměníme jen ten. Ale předtim to každopádně testnem, minimalně ten sub. Pak maj este tu 8004 ale je o dost drazší a ma jen o 250w a 2db SPL vic, sice ma to DSP a kardio (nebo jak se to presne jmenuje, když máš dva suby tak jeden otočís a odruší ti to bassy směrem dozadu)... ale to bychom asi nevyužili. Jen doufam ze to utahne agregat, ma 1,6kw max dlouhodobej a 2kw peak. No snad to s tema class D zesíkama projde Jinak ty 12" bedny by se subem měly hrat stejne nebo lip nez ty samy RCF s 15" - pokud to budem hrat prez cross over 120Hz, aspon tak sem to pochopil, je to tak pls?

[zzbar]

Ale předtim to každopádně testnem, minimalně ten sub.

Rozhodně schvaluju!

...2x 4pro 2031...

Tady bych si dal do výběru ještě jiné bedny a jinou koncepci (třeba s větším výškáčem). Tím ale nechci říct, že tohle by vám nemohlo vyhovovat.

Jinak ty 12" bedny by se subem měly hrat stejne nebo lip nez ty samy RCF s 15"

No pokud jsi jistý, že všude budeš tahat suby, tak vem 12, nebo co se ti bude líbit víc. Pokud je pravděpodobnost, že přece jen někde budeš hrát jen na satelity, vem 15".