100k nahrávací studio

[Jan Lejsek]

Zdravím,

nevím, jestli tu tato otázka už padla, ale chtěl bych se zeptat, jestli by mi někdo mohl pomoct s výběrem vhodného počítače od Apple (mluvíme o Mac mini nebo iMac). Praxi v tom žádnou nemám, ale podle všeho a všech jsou produkty Apple velice kvalitní, co se týče hudební produkce.

Nemohu si dovolit ten nejlepší a nejdražší, ale berte to tak, že mám rozpočet 100 000 Kč (popř. víc) a potřebuji za to nakoupit kvalitní a vybavení, abych mohl tento "bussines" rozjet.

Pobavíte se o tom se mnou někdo?

[SUK]

Chces cele nahravaci studio za 100k? (Hodne stesti!) Nebo jenom pocitac pro nahravani za 100k? (Pro kontaktni nahravani symfonaku?)

Premyslim, jak dlouho bude trvat, nez se ti tu nekdo vysmeje. Nemas praxi, podle vseho ani tu teorii ale mas 100k. To ti bude asi mnoho lidi se slusnou praxi zavidet - casto to cele jejich "domaci studio" stoji tech 100k i s najmem za pul roku...

Jestli chces rozjizdet business, tak prihod jednu nulu a pocitej s tim, ze nez ziskas praxi, tak to zadnej "business" nebude, spis "charity".

---------------

Pokud chces jen doma nahravat/produkovat nejakou vlastni tvorbu, zacal bych s tim, co mas (prumerny dnesni PC poslouzi velmi dobre), k tomu nejakou jednoduchou 2i2o zvukovku, rozumnej mikrofon a kabel a zbylych 9/10 rozpoctu si nechal na pozdeji

[pavlii]

Honzo - na počítači to fakt nestojí. Počítej s tím, že největší částku pohltí akustické přizpůsobení místnosti, poslech a převodníky. Pak už podle toho, na co se chceš zaměřit - takže další rozpouštědlo peněz mohou být mikrofony nebo nástroje.
Ztotožňuju se se SUKem, že nemáš ani ponětí, co práce se zvukem znamená (natožpak co znamená dělat to tak, aby jako "business"). Začni nějak postupně, jak ti radí on a vše se (možná) vyprofiluje samo.

P.S.: ano, takovouhle otázku jsme tu ještě neměli

P.

[martina72]

Honzo, v Jablonci a okolí je taková úroda muzikantů, že místo fora, se okamžitě nakvartýruj k prvnímu, druhému, třetímu, kdo ty zkušenosti a zařízení má, a pouč se na vlastní uši, oči a ruce. Hodně ti taky řeknou zvukaři kapel. Máš neskutečný možnosti. Tam, kde bydlíš.

[pavlii]

Jj. Stačí například zajít do Savita studio (aka Velvetsound apod.) za Ivo Sedláčkem a začneš se na svých 100k a nápadu na "business" koukat zcela jinak

P.

[Jan Lejsek]

Omlouvám se, psal jsem tu zprávu rychle v práci a vyznělo to úplně jinak, než jsem chtěl.

Předem děkuji za odpovědi a teď se o tom trochu rozepíšu:

Hudbu dělám celý život. Mám za sebou ZUŠKu (8 let klavír), naučil jsem se na bicí a založil si s kamarády kapelu, se kterou jsem to ovšem moc daleko nedotáhl, ale je to nezapomenutelná zkušenost, navíc jsem si víc osvojil rytmiku. Pak přišlo skládání na PC (Cubase, FL Studio), kde jsem zkoušel fakt všechno možný a celkem se dostal do tempa v učení pojmů a používání VSTi, plug-inů atd. No a už tak třičtvrťe roku plánuju, že zkusím zpěv, píšu texty, naučím se se zvukovou technikou a mám určité "sny" nebo vize, které bych si chtěl splnět. Minimálně chci v hudbě pokračovat.

Tak a teď nástává ten můj problém, který z toho mého příspěvku teda jako nevyplynul no

Takže, ušetřil jsem si 100k a chci si založit studio (zejména pro vlastní tvorbu), mám na to celkem malý, ale myslím, že dostačující prostor. Potřebuju nejdřív počítač a s takovým rozpočtem bych chtěl právě zmiňovaný iMac nebo Mac Mini, tak jsem se chtěl jenom zeptat, jestli tady není někdo, kdo by mi poradil při výběru varianty tak, abych si za zbylé peníze mohl pořídit odpovídající vybavení a počítač mi na to výkonnostně stačil.

[SUK]

Mam na tebe par otazek

1. Proc chces prave MAC a nestaci ti PC?
2. V cem te vlastne Cubase/FLS omezuje?
3. Co chces vsechno nahravat?
4. Co uz v tuhle chvili vlastnis za HW?


Ja pouzivam 4 roky stary pocitac (Core i7, 8G RAM) na nahravani 8 stop zaroven (Fast Track Ultra 8R) a vykonem je to dostacujici nejen na nahravani, ale i na postprodukci - michani 40 stop s padesatkou DSPcek sebere 50% vykonu. Co mas ted ti taky rozhodne bude stacit.

Pokud je tvuj problem vylozene "chci MAC, kterej koupit?", doporucuju spis forum venovane PC (Zive, PCT).

[Jan Lejsek]

Tak právě jsem vypozoroval, že Mac používají hudebníci po celém světě a řekl bych, že to nebude jenom kvůli tomu jablku. Nikdy jsem Mac neměl a nedávno jsem si pořídil iPad Air 2, tam jsem prozkoumal GarageBand. Problém by neměl teoreticky vzniknout v Cubasu nebo FlS, ale ve Windowsu a navíc jsem na to prostě zvědavej, minimálně to chci vyzkoušet, popř. to prodám.

Cubase ani FLS mě v ničem neomezily, ale rád bych vyzkoušel klidně všechny, tím se teda dostáváme k Pro Tools a Logic Pro X, popř. jiné.

Určitě vokály, kytaru, možná i bicí, tak nějak všechno, skládat beaty, songy. Už jsem si sestavil nějaký pomyslný seznam věcí, který bych pořídil, ale chybí mi teorie a praxe, abych si byl jistej.

Zatím vůbec nic, počítač jsem prodal, iPad taky prodávám, takže začínám s čistým štítem, proto ten nápad s Macem. Jo, taky jsem měl 8GB, akorát i5, bylo to dostačující, ale rád bych si udělal rozhled i na jiné mašině.

Určitě ne, rád bych se pobavil o celém projektu, který mi už v hlavě trčí dost dlouho.

[SUK]

No, prave ze to docela vyvolava celou dobu dojem, ze "chci MAC, protoze ho maji i ostatni". A ono tomu opravdu tak je
MAC pouzivaji pravdepodobne proto, ze se boji automatickych aktualizaci na widlich pri live hrani a z principu lepsi podpore oficialniho HW a tim padem vyssi stability... (+ je to jednoduchy na ovladani).


Kazdopadne, jelikoz v Maku najdes to same, co v PCcku (tedy i5, i7), tak ohledne vykonu neni moc co resit. Naopak budes muset mozna o to vic resit drivery (kolega s MACem musel prodat zvukovku, protoze Jabka udelali update, M-Audio dropnul podporu a ze zvukovky se stala prebytecna cihlicka), i kdyz to nevim, jak to bude jiny proti widlim (ja s linuxem budu mit svou zvukovku podporovanou pravdepodobne i za 50 let ).

Co bych ja osobne resil daleko vic, neb kazdej dnesni stolni stroj utahne vsecko, co budes potrebovat, tak je jak prevest akusticke vlny na digitalni data. Tedy retezec
Mikrofon -> Preamp -> ADC -> PC (u jednodussich veci bude preamp a ADC v jedny krabici pripojeny USB/FW/PCI do PC, v pripade slozitejsich klidne 3 "krabice": preamp, adc, digi. audio rozrhrani (ADAT ap.)).

O tom si prectes mnohe jak zde na foru tak treba na zvukarina.cz, googlu a tak. To jsou veci, ktery jsou (po rukach muzikantu) nejdulezitejsi soucasti nahravaciho retezce.

[pavlii]

No tak já to nechal trochu "usadit" a je vidět, co se tu zatím urodilo - aneb krásná ukázka, co umí hned ze začátku rozpoutat špatně položený dotaz+informace okolo. Schválně si dovolím jeden velice hrubý nástřel:
- vokály = aspoň 1 dobrý mikrofon (10-20kKč minimum, kondík nebo ribbon); protože ale "business", tak bys takových mikrofonů potřeboval více, řekl bych minimum tak 3. Takže to už máme 30-60kKč, budget se snižuje...
- kytara = linkou do převodníku + SW simulace (asi nejlacinější řešení) nebo snímané kombo. Takže další výdaj je kombo (IMHO použitelné 10k+...spíše asi řeknou kytaristi) plus aspoň 1 mikrofon dynamický (3-15kKč). Čili řekněme dalších 13-25kKč do rozpočtu....
- bicí - buď elektronické (řekněme 8-45kKč) nebo akustické (plácnu zase 15k+), ale k nim potřebuješ sadu rozumných mikrofonů (i kdybys různě kombinoval se zpěvovými a/nebo na ten aparát, tak budeš potřebovat nějaké přikoupit) - no řekněme dalších 20k+. Takže se můžeme dostat na další přírůstek k rozpočtu až do pomalu 50kKč. To nám to roste, co? A ještě to není všechno....
- jeden ze zmíněných základů - ADA převodník. Opět se to dost odvíjí od toho, jak budeš chtít pracovat - takže minimum jsou 2 vstupy (řekněme 3k+) až po 8 vstupů s možností minimálně 1x ADAT rozšíření (řekněme 11k+). Zase je třeba si uvědomit, že pro nabízení služeb bys neměl používat věci, které má/může mít doma pomalu každý (=vyloženě low-end). To platí obecně.
- další ze zmíněných základů - poslech (monitory) - naprosté minimum 6" woofer, řekněme 12k+, ale aby to mělo smysl, tak by to chtělo rozmezí spíš 20-50k (za pár pochopitelně). To jsou aktivní, lze to ještě řešit pasivními, ale to je ještě plus zesilovač k tomu.

Akustika místnosti - tím se zabývat nebudu, záleží to na té místnosti samotné, někde bude potřeba úprav víc, někde míň. Máš možnost oddělené režie a nahrávací místnosti? Jestli ne, tak moc konkurenceschopný nebudeš, možnosti se značně omezí, případně se zcela vytratí (záznam akustických bicích například).

Nezabýval jsme se detaily, které buď už máš (DAW) nebo jsou fakt detaily (stojany, kabely, ...) v celém tom objemu. Vidíš sám, že 100k není žádný extra rozpočet, aby si člověk mohl "vyskakovat" v dnešní době při myšlence komerčního přístupu k nahrávání a produkci.

A na závěr bych jen podotkl, že osobně mi přijde zkoušení několika dalších DAW jako ztráta času - pokud tě ty, co máš a znáš, nijak neomezují (což jsi potvrdil). Minimálně k Cubase ti v zásadě jiné DAW nenabídnou nic o tolik lepšího, aby stálo zato se "přeučit" (ale tohle je čistě subjektivní, třeba na to ty/někdo jiný bude koukat jinak, takže tohle ber jen jako názor). O kombinaci práce na různých DAW ani neuvažuj, to je (opět IMHO) ještě větší ztráta času.

No koukám, že takhle dlouhý příspěvek jsem naposledy napsal ještě v době, kdy mě to víc bavilo střílení cen je hooodně orientační (aby mě nějaký chytrolín nebral za slovo). Konečně - když si najedeš na mé stránky, jukneš do vybavení a prosurfuješ net, zapíšeš ceny (klidně i bazarové - spousta věcí je "vintage" a nové se sehnat nedají) a sečteš, tak ti vyjde plusmínus rozpočet. Není to samozřejmě jedmorázový výdaj, to bych musel mít ve sklepě tiskárnu cenin ale zase na druhou stranu počítač, mikrofon, běžná zvukovka a nějaké repro nejsou rozhodně vstupenkou do "business" ve zvuku.

P.

[vasekh]

Za 100k se NEDÁ postavit studio, které může nabízet nějaké seriózní služby (viz výše).
Za 100k se DÁ postavit domácí studijko, kde se dá komponovat a všelijak hudebně realizovat na úrovni demo nahrávky s tím, že spousta nástrojů půjde ze samplů.
Za 100k se DÁ vybavit tak, aby se člověk mohl učit a časem se poznalo, jestli na to má a jestli dává smysl pokračovat profesionálně dál.
Hodně štěstí a hlavně: rozhoduj se racionálně.

[Jan Lejsek]

Páni, díky za rozepsání, vážím si vaší podpory a jsem rád, že se mi povedlo uvést téma na pravou míru.

Na vokály bych se rád soustředil nejvíc, takže v cenové relaci 10k-20k bych se nebál vybrat nějaký kondenzátorový mikrofon. Přemýšleli jsme nad oddělenou místností pro mikrofon, ale na to tady moc místa není, takže to budeme do začátku řešít spíš půlkruhem s akustickým molitanem, nevím, jak se tomu říká přesně, každopádně se s akustickými vlastnostmi místnosti budu teprve seznamovat a časem bude třeba místnost více přizpůsobit. Mezi dřevem je narvaná zvuková izolace, ale to jen pro menší hluk od komplexního zvuku kapely, kterou jsem měl (bicí jsou strašně uřvaný ), ale akustická úprava 0, protože je izolace pobitá palubkami.

Business byla nadsázka, minimálně vím, že to nebude za měsíc a tahle řehole stojí mnoho peněz, času a síly. Fakt jsem ten první příspěvek nenapsal nejlíp. Na druhou stranu beru dostupné finance jako základní kapitál pro start a třeba jednou z toho business bude, zkušenost to bude určitě.

Kytaru zapojím do XLR vstupu na předzesilovači pro mikrofon, pokud se nemýlím, kdyžtak mě opravte. Kytarista si teď bude pořizovat novou kytaru za 15k, ale máme k tomu kombo za 3k, takže ozvučovat přes mikrofon nemá smysl. SW simulace jako Guitar Rig bude asi do začátku stačit, popř. můžu použít kondík?

Akustické bicí prodám, protože se do zkušebny ani nevejdou a co jsem slyšel, tak je ozvučení docela kumšt. Prodám a peníze zužitkuji jinak, popř. do budoucna pořídím elektrické, ale to teď moc není podstatné.

AD převodník je další hlavnější položka, takže zmíněných 11k+ není problém, vlastně budu ze začátku radši, když to bude mít v sobě vše, co potřebuji, než abych nakupoval více "krabiček". Pokud však bude výsledná kvalita zvuku při složitějším zapojení lepší, klidně bych se přiklonil k ní. (Nějaký tip na značku, typ?) Určitě proštuduju materiály

Se studiovými monitory počítám, rád bych aktivní 3-pásmové, třeba nějaký KRKy do 20k za oba. Studiová sluchátka mám DT 770 Pro, přikoupím ještě jedny pro odposlech za mikrofonem, tam stačí nějaké za 3k-5k?

Zmíněný iMac bych pořídil na Ebay z Německa za čtvrtinovou cenu přes kamaráda, který se v tom pohybuje dost dlouho, takže na samotné vybavení studia bude pěněz dost, navíc jsem kvůli tomu změnil práci a smířil se s odpoledními směnami, takže si jdu za svým a ušetřené peníze budu strkat do studia. A na celý projekt nejsem sám, takže peníze "v podstatě" nejsou až zas takový problém. Taky se musím přiznat, že to jablko je prostě pěkný a reprezentativní.

[SUK]

Dam ti jednu obecnou radu, pak vic min obecnych. Ostatni se urcite pridaji s lepsimi radami, moje budou pomerne "lowcostove" (a nez me tu pavlii a dalsi sjedou - pisu to s myslenkou, ze to koupi, nauci se, proda na bazaru za temer stejne a pripadne koupi to, co za ty dva roky bude aktualni).

Obecna rada - projdi si konecne clanky zde na foru i jinde, porad je dost znat, ze o tom nic moc nevis . O tech uplne obecnych vecech. At vsecko znas a nedelas blbosti. My ti tu poradime nejaky konkretni krabicky, ale pouziti a vse ostatni bude na tobe

Kytaru zapojím do XLR vstupu na předzesilovači pro mikrofon, pokud se nemýlím, kdyžtak mě opravte.

Akustickou kytaru s kvalitnim snimacem mozna. Ostatni budou mit leda tak nesymetrickej TS, kterej patri spis do nastrojovyho, mozna do linkovyho (podle elektroniky) vstupu.
Elektrickou kytaru jedine do instrument. Pripadne do aktivniho DIboxu.

Kytarista si teď bude pořizovat novou kytaru za 15k, ale máme k tomu kombo za 3k, takže ozvučovat přes mikrofon nemá smysl. SW simulace jako Guitar Rig bude asi do začátku stačit, popř. můžu použít kondík?

Je neuveritelne zmatene
Zesik a reprobox muzes simulovat (Guitar Rig, Amplitube a malej jaroslav dalsiho softwaru vcetne krabicek) a tim padem musis nahrat cistou kytaru (pro reprobox vystup z preampu) naprimo.
Kondik muzes pouzit pro nahravani zvuku z komba a nebo akusticke kytary. Cim dal od zdroje zvuku budes, tim vic se ti pak projevi akustika mistnosti.

Akustické bicí prodám, protože se do zkušebny ani nevejdou a co jsem slyšel, tak je ozvučení docela kumšt. Prodám a peníze zužitkuji jinak, popř. do budoucna pořídím elektrické, ale to teď moc není podstatné.

To je imho chyba. Nahrat bici zase tak tezky neni (spoustu problemu se zvukem bicich vyresi poradny naladeni soupravy - pak (kacirska myslenka za kterou budu umlacen) je "skoro" "jedno" cim a kde to snimas (pro budget variantu mikrofonu klidne nejaky samsony/superluxy, D112 na kopak, dva slusnejsi stejny SDC na OH) S elektrickyma bicima se nenaucis snimat bici (na praci s midi si vystacis s PC a jednodussim midikontrolerem).

AD převodník je další hlavnější položka, takže zmíněných 11k+ není problém, vlastně budu ze začátku radši, když to bude mít v sobě vše, co potřebuji, než abych nakupoval více "krabiček". Pokud však bude výsledná kvalita zvuku při složitějším zapojení lepší, klidně bych se přiklonil k ní. (Nějaký tip na značku, typ?) Určitě proštuduju materiály

Budget skoro-jedno-krabickova varianta malyho studia je asi tohle:
http://kytary.cz/tascam-us-16x08/HN155254/

Pokud budes mit firewire, tak treba ProFire 2626 z bazaru a k tomu Ultragain od behru a mas za 10 litru 16 kanalu i s mikrofonnima preampama a phantomem. Ale jak rikam - je to budget varianta, zadnej hi-end, tohle ma ve zkusebne/doma dneska kdekdo (ja teda frcim na M-Audio FastTrack Ultra 8R, to muze byt taky varianta - z bazaru za 8k).

Taky se musím přiznat, že to jablko je prostě pěkný a reprezentativní.

Ted je otazka, jestli se chces prezentovat a machrovat, nebo makat

[vasekh]

SUK: s těma bicíma bych fakt asi úplně nesouhlasil (ale souhlas, že bubny a hráč jsou důležitější), ale ta poslední věta by se měla tesat

[cherreda]

K těm bicím...
Pominu-li kvalitu hráče a bubnů, která by samozřejmě měla být co nejlepší , tak i potom nahrát bicí dobře je snad největší zvukařskej kumšt a s*aní. Od zvuku bicích se zásadně odvíjí kvalita výsledné nahrávky.
Takže to vidím tak, že v případě, že není vyřešená místnost, nejsou mikráky, nejsou preampy, nejsou zkušenosti... tak el. bicí můžou být záchrana všeho snažení, obzvlášť při současné kvalitě samplů.

Co se týká věčné diskuse o jabku vs zbytek... je to zhruba jako říkal prodavač Homerovi v Maplestoru: "Neptejte se co pro vás může udělat - ptejte se co VY můžete udělat pro něj."
Rozhodně jabko dobře vypadá pro klienty, všichni naši accounti a grafici mají jabka, v tomto segmentu nelze jinak, že... ostatně opět na to kápli v Simpsonových:
"Je vypnutý."
"Ale vždyť svítí."
"To vám jen říká, že je vypnutý."
(nebo jak to bylo )
A pak je potřeba vést v patrnosti, že Steve Mobs neodpustil Líze ani cent.

[pavlii]

!!!!

To mě vyloženě rozsekalo paráda!

Jo, bicí nejsou žádná sranda a čas od času mě potěší, když mi někdo po poslání vzorku "na mix, protože ty moje náběry mi furt hrajou nějak divně" napíše, že "kua jak jsi to točil...?, já s tím neměl vůbec problém to umíchat..." aneb prokecne se, že je vlastně větší amatér než já

P.

[SUK]

K tem bicim teda - jestli se to chce naucit, nebylo by, jak jsem napsal, precejenom lepsi mit akustiky + nejaky budget mikrofonni set s jednoduchou zvukovkou, nez pouzivat elektricky bici a samply?

[vasekh]

Nebylo, protože se bude trápit. Zvuk bicích dělá celkovej zvuk, jakmile tam něco nezvládneš, tak jde celá nahrávka do háje.

[pavlii]

No - tady bych stál spíš za SUKem - jestli se to fakt chce naučit, tak proč jako ne, ale musí se rozhodnout, jestli víc investuje do dobrého vybavení (mic + bicí) nebo se to bude učit u někoho. Trápit se buď bude nebo ne - záleží i na tom, jestli na to má (nemyslím teď finančně). A dobrý HW se mu i po pár letech neztratí - dobré majky budou dobré pořád

Pokud se to naučit nechce, tak pochopitelně elektronika rulezz.

P.

[vasekh]

100 % souhlas. Ale operuju s tou částkou, která byla řečena na začátku. Ta je z pohledu bicích celkem limitující. To není jen o mikrofonech, ale hned potřebuješ min. 8x preamp, 8in zvukovku, hromady kabelů... Tzn. všechno ostatní by muselo být hodně levné a zase by se to muselo časem všechno nahrazovat.
Ale hlavně je evidentní, že se Jan potřebuje naučit základní věci. Bicí bych nechal na později.