Ozvučení kláves do zkušebny do 10.000,-

[michaldawn]

Zdravím. Předem říkám, že mi je jasný, že s tímto rozpočtem nemůžu čekat zázraky. Zkrátka ale hledám za co nejmíň peněz co nejvíc muziky. Mám klávesy Yamaha MOX6 a hraju teď už nějakou dobu s kamarádama pro zábavu. Máme zkušebnu asi 3x4 metry. Hrajeme v sestavě klávesy, baskytara, el. kytara a bicí. Nemáme ambice někde vyloženě vystupovat. Neříkám že se to nemůže jednou změnit, ale zatím hrajeme hlavně pro zábavu, že nás to baví a zahrajeme třeba kamošům, manželkám a tak.

Před tím jsem hrál doma a zvykl si na kvalitní sluchátka. Jenže teď jsem musel sehnat něco abych mohl hrát s klukama. Tak jsem si pořídil powerbox Laney AH110. Říkal jsem si, že mi ten výkon musí stačit. Jenže pomalu zjišťuju, že nejsem tak úplně spokojený, jak jsem si myslel. Jednak se mi zdá, že kvalita zvuku utrpěla, protože zvuk je jen mono (pouze jeden reprák, zapojené jsou samozřejmě oba kanály) a i výkonově se mi zdá, že jsem kousek od maxima. Hrajeme funky (např. věci od The Meters), ale i tak, když se do toho bubeník víc opře a kytarista přitopí svému lampovému kombu, mám co dělat. Box mám v podstatě nastavený na 8 z 10 (samotný kanál i master volume), klávesy taky tak okolo 75-80%. Ještě než jsme sehnaly basáka, hrál jsem basu na klávesy a to jsem to ani tak vytočit nemohl, protože ten 10ti palcový reprák ty nízké frekvence při takovém výkonu už nedával a nechci si reprobox zničit. Teď už máme basu pořešenou, ale i tak....

Jakou sestavu byste teda doporučili? Mám si dokoupit ještě druhej AH110, nebo úplně něco jiného? Například takováhle sestava:

1x Zesilovač - the t.amp E-800
http://www.thomann.de/cz/the_tamp_e800.htm

2x Repro - the box PA 15 ECO MKII
http://www.thomann.de/cz/the_box_pa15eco_mkii.htm

Nebo jsem se dřív koukal i na Laney AH300, ale tam to zas nebude stereo a co jsem se na fórech dočetl, tak například zrovna pro Yamahu, která má samply klavíru prý snímané a optimalizované pro stereo reprodukci, je to celkem výrazný rozdíl a nevýhoda oproti dvěma bednám.... (mé pocity z mono zvuku jsem již psal).

Většinou se dočtu názoru, že do 10.000,- se kvalitní repro soustava s dostatečným výkonem sehnat nedá, ale z mého příspěvku snad máte představu o mých potřebách a doufám že to není neřešitelná situace. Předem díky za vaše názory a rady.

[vasekh]

Selským rozumem mi vychází, že pokud trváš na stereu, tak logickým krokem bude přikoupení té samé bedny Laney. Tedy pokud jsi spokojen s kvalitou jejího zvuku. Dojde ke zdvojnásobení výkonu, takže to nebudeš muset točit na doraz.
Jinak k tématu jestli klávesy musí být stereo nebo mono: Podle mého názoru k tomu na zkušebně není absolutně žádný důvod - pokud tedy nutně netrváš na nějakém ping-pong delayi... Co se týče živé produkce, tak je to podle mnohem méně důležité, než si většina muzikantů myslí. Ten stereo efekt si užije pár lidí uprostřed sálu a stejně v tom rachotu je přínos celkem malý. Bavíme se o rocku, bigbítu a spol. V nějakých elektroničtějších žánrech by to už mohlo mluvit víc ve prospěch nutnosti sterea.

[michaldawn]

Máte pravdu, že na včerejší zkoušce jsme hráli zase víc nahlas a na stereo/mono už opravdu nezáleželo. Co se týká té kvality zvuku, tak nedokážu říct co přesně způsobuje, že se mi ten zvuk úplně nezamlouvá. Jestli právě to že jde o mono, nebo že zkrátka kvalita podání zvuku z této bedny není tak dobrá. Zdá se mi to takové ploché a jakoby zastřené. Je to možná taky jen můj subjektivní pocit, protože jsem zvyklý na celkem slušný sluchátka a to se prostě srovnávat nedá.

Kdybych se rozhodl oželet stereo, změnilo by se něco na vašem doporučení? Co jsem například četl různé doporučení, tak třeba ten Laney AH300?

[vasekh]

Já ty bedny Laney neznám. Mně se osvědčilo normálně pustit si na zkoušku do bedny nějakou nahrávku a když se mi líbilo, jak to hraje, tak se mi přes to líbily i klávesy.
Už jsem tady propagoval T-Box od Thomanna za pár peněz, přes který hraju, takovou věc doporučuju. Má to zkosený tvar, takže se to dá hodit na zem jako odposlech. Díru na stojan to také má. Dále to má základní korekce a vstup na mikrofon - taková věc se dá potom využít třeba i na moderování. Prostě aktivní bednu, do které zapojím jacka a můžu jít na pivo

[Kajman2nd]

Je potřeba si uvědomit jeden důležitý fakt, že načančané zvuky synťáku (stereo, efekty, atd.) hrané sólo doma do sluchátek nikdy nebudou znít stejně při živém hraní s kapelou přes kombo nebo do PA, ostatní nástroje si prostě vezmou svoji část spektra - naopak, přemíra efektování bývá někdy spíše ku škodě.
Proto možná, spíše než honbu za stereem do zkušebny, bych spíš pořešil aparát tak, aby zvládl frekvenční rozsah kléves a měl výkon dostatečný vzhledem k ostatním.

[michaldawn]

Něco takovýho?
http://www.thomann.de/cz/the_box_ma150.htm

I po tom jsem se koukal. A budu mít dva repráky, menší Laney (lehce přenosný), který můžu mít poblíž a namířený na sebe a který nemusím tolik solit a druhý, který bude mít dostatek výkonu pro zkoušky ve zkušebně, zvládne solidně basovější nástroje... Navíc to vyjde jako levnější varianta, než pořizovat zesák a dva boxy jak jsem v prvním příspěvku..... Hrát můžou oba současně.

[José]

Po boxech u kterých není uváděný směroplatný údaj o hlasitosti - max SPL, bych se vůbec nekoukal, nahodil bych na bazar poptávku po RCF ART 312 či 315.

[michaldawn]

Nebo se plácnout trošku přes kapsu, využít finanční limit naplno a zkusit toto?
http://www.thomann.de/cz/rcf_art_310_a_mk_iii.htm

Je to opravdu takový rozdíl ve srovnání s Thomannem the Box MA 150? Jako cenový rozdíl je to podstatný a opravdu kvalita podání bude o tolik lepší (navíc 10" vs 15" repro)....

[kunec]

Ano. Rozdíl je propastný


Sent from my iPhone using Tapatalk

[vasekh]

Názory jsou subjektivní a tedy různé.
Já mám toto http://www.thomann.de/cz/the_box_pa202a.htm, na ten RCF ART310 jsem hrál hodněkrát, jelikož to jsou hodně oblíbené monitory a můžu říct, že raději levnějšího Thomanna 12" s méně kvalitním přednesem než RCF 10", které ty spodky už docela chybí.
Navíc to RCF nemá ekvalizér, to je podle mě velká chyba - na těch T-boxech hodně pouštíme muziku a v každé místnosti je potřeba hlavně poladit basy - často je hodně stahuju nebo naopak když se hraje venku, tak tam zase samozřejmě chybí. Základní EQ je hodně praktická věc.
Ty RCF bych bral spíše kdybych se rozhodoval ohledně nákupu nějakého malého PA, tam ta kvalita přednesu má rozhodně smysl.
Takže zase z toho plyne to klasické - je potřeba si to vyzkoušet, každý má jiné preference.

[simiruz]

Než utratíš za bedny, popřemýšlej nad tím, co psal Kajman2nd a zkus nejdříve ekvalizaci zvuku kláves. Omezit frekvenční rozsah a ubrat efektů (pokud teda nějaké používáš). Měli jsme v kapale na klávesy 2 patnáctipalcové bedny se slušným výkonem, ale tím, že klávesy hrajou v celém spektru a s hromadou dozvuků, bylo to zastřené a nečitelné i přes velkou hlasitost.
Až zvuky přizpůsobíš, pak kup bednu, protože jeden desetipalec je k běžným bicím opravdu málo.

[michaldawn]

Co se týká toho sterea, tak už opravdu pomalu začínám uvažovat nad tím, že to nebude zas tak důležité pro ty moje účely. Jako větší problém se mi jeví právě ten výkon vůči bicím... Čím víc do toho pronikám a víc si o tom čtu, tím víc mám pocit že jsem v pasti Už si nejsem ani jistý tím, jestli aktivní fullrange reprobox, nebo nějaké dřevěné kombo. Jediné čím si sem jistý je to, že tam musí být minimálně 12" repro. U 15" ky mám trochu strach, že to bude už takové zahuhňané.

Co se týká značek, tak sem nabyl dojmu, že RCF je nedotknutelný etalon a pak takovým lowendovým standardem Behringer. Nevím kam přesně zařadit dB, Laney (o těch jsem si původně myslel že patří někam k RCF ), Mackey a produkty theBox od Thomanna.

- Například tenhle 12" Mackie se zdá mít výkonu pro mé účely na rozdávání (SPF 125dB, 500W RMS).

- Podobně je na tom třeba i tento Behringer B112MP3

- No a nebo the box PA 302 A. Já bych třeba té značce theBox celkem věřil. Je to privátní značka Thomanna a myslím že výrobně to bude to samé co Behringer, jen s jiným logem...

Efekty žádné nepoužívám. Zvuk tak jak leze z kláves je dobrý a v podstatě ho nezkresleně reprodukovat by byl ideál. Spíš je jen postupně zhoršen během jeho reprodukce....

[José]

Před Mackie thump varuju, je to čínská mizerie pod velkou značkou. Od Mackie až ty vyšší řady..

[vasekh]

Co se týče toho theboxu, tak verze 202 se mi zdá dostatečná. Používáme to i jako odposlechy na zpěv a zvládá to s prstem v nose s volume na 12 hod.

[Placka]

Mrkni na Behringer B912 nebo B812... U thomanna se do rozpočtu vejdeš, výkonu to má na rozdávání (jsem si jistej, že vedle každyho bubeníka se uslyšís) basy dává taky dobře. Základní ekvalizér na doladění tam je, fajn vychytávky jsou i HP filtr a noise gate (super věc).
Ve zkušebně máme dva na zvucit zpěvu a k solidně hlasitýmu bubeníkovi si to jen tak solichaji někde kolem třetiny...
Klávesy ve zkušebně máme zvuceny přes Behringer B212 a taky to stačí, ale tu pravou rezervu dávají až ty z vyšší rady Neo. Dokud byly u Thomanna v akci za 6000,tak to bylo bez konkurence, měl jsem jich koupit víc...

[michaldawn]

Ok, tak abych to nějak rozseknul, tak v podstatě váhám mezi těmito variantami:

A)
1x Behringer B812NEO
+ větší výkon
+ lepší na manipulaci
+ nižší cena
- pouze 12" repro
- mono

B)
1x the t.amp E-800
2x the box PA 15 ECO MKII
+ 2x 15" repro
+ stereo
- menší výkon a citlivost SPL
- dražší

Z popisu nepoznám nic o kvalitě zvuku. Jako že třeba ty theBox můžou být zahuhlaný a podobně. Můžu se na to zkusit koukat laicky, jako že za podobnou cenu dostanu v jednom případě dvě bedny a v druhém jen jednu. Což může vypovídat o kvalitě těch repro. Dál by se daly porovnat ty zesilovače (funkce, parametry)... Už jsem byl téměř jistě rozhodnutý pro Behringera, měl jsem ho už v košíku a chystal si platební kartu, ale pak šel okolo kolega a říká: ale vždyť si chtěl nějakou tu stereo sestavu a ty dvě bedny ti dohromady dají srovnatelný výkon.... No a zas se nemůžu rozhodnout. Takže možná v závěru bych poprosil o závěrečné srovnání těchto dvou konkrétních sestav.
Ještě jednou díky za váš čas a rady!

[Placka]

My ve zkušebně jedeme klávesy mono (na koncertech máš většinou taky jen jeden odposlech a nějaký výrazný stereo zvuky a efekty se na live zvuceni vůbec nehodí) a pokud to nevadí mono, tak bych určitě šel do toho Behringera. Ty pasivní bedny jsou fakt nejhorší možnej základ a i když v B812 nejsou kdovíjak repraky, pořád je to o třídu výš než nejlevnější 15" repro a piezo tweeter. Zkrátka zvuk bude určitě lepší. Behringery mají i nějakej DSP, takže zvuk bude srovnanej a určitě lepší než čistý zesilovač a pasivní bedny.
B812 budou navíc výrazně hlasitějsi - t.amp zesilovač je v pohodě a výkonný dost, slabý jsou především bedny s 200W RMS zatížitelnosti. V neposlední řadě bych řešil i skladnost, pac jestli zkušebna je rozměrů 3x4m,tak zabrat místo doma patnactkama a zesilovačem jenom kvůli klávesam mi přijde jako luxus...

[Placka]

a tady mám pro tebe malej tip:
https://hudba.bazos.sk/inzerat/62748221 ... 815NEO.php

i když já osobně bych stejně radši šel do 812, pač i ta dvanáctka repro hraje slušný basy a u patnáctky bych měl trochu strach, aby nechyběly středy

[michaldawn]

Jak jsem psal, že mě ten kolega zviklal... tak než jste mě ujistili tady na fóru, tak druhý den už byl box u Thomanna vyprodany Takže teď čekám na naskladnění, což bude až koncem měsíce. Každopádně ten inzerát je zajímavej. Asi ho zkusím kontaktovat.

[michaldawn]

Tak jsem nakonec vzal ten Behringer B815NEO z toho inzerátu. Až dorazí a vyzkouším ho, dám vědět mé dojmy. Ještě jednou díky za rady a tipy.