Zmatek - akord A7 .vs. hudebni teorie :-)

[TWitko]

Zdravím

Pánové, jakožto věčný začátečník jsem se (opět) vrátil ke kytaře a tentokrát se snažím i trochu pochopit "vnitřnosti" - tedy i podobu akordů .. proč a jak a kdy atd ... Vcelku chápu, ale asi ne všechno, protože jsem narazil na drobnost, kterou mi uniká. Konkrétně akord A7 v takovém tom populárním "posunovacím tvaru".

Takže, teorie říká, že akord Dominant 7, má "masku" 1-3-5-b7, což pro A7 znamená tóny A, C#, E, G. OK, jenže, když jsem si dal akord A7 vyhledat třeba v programu na stránce all-guitar.chords.com (a nejen zde - ono je to úplně stejně všude možně) tak na mě vyskočí tohle


což je imho blbě .. protože tam jsou pouze 3 tóny - chybí E (volná 1 a 6 struna jsou proškrtlé, jakože se nehrají). A sedmička by měla mít tóny 4. Přitom by stačilo hrát i ty "'éčka" a bylo by to komplet (OK .. pokud by se hrálo to tlusté, pak by to asi bylo A7/E, ale to je teď asi jedno) .. třeba takhle


a malý paradox navíc ... pokud ten program na webu all-guitar... požádám o akord A7, tak mi ho hodí bez těch E-ček (první obrázek). Ale když mu to samý namaluju já ve funkci "Chord name (urči akord)", tak mi tvrdí, že to nic není, dokud mu tam nepřidám i to E Tak nevím ...

Takže proč to má ten program (a spou s ním i spousta jiných zdrojů) blbě (podle mě)? Nebo co jsem blbě pochopil já ? Jak říkám, kdyby to bylo jen v tom programu all-guitar...com, tak si řeknu že se jim vloudila chybka, jenže tu A7 s proškrtlejma Ečkama najdete všude možně. Za případný komentář díky předem

H.

[Jester]

Dost akordů se zkracuje - stačí jejich charakteristické tóny. Což u té A7 je právě 1-3-7. Vem si třeba A13, ten by měl teoreticky obsahovat všechny tóny stupnice, což na normální 6 strunné kytaře ani nejde. Proto se třeba chytá jenom 1-3-7-13.

[Zbyna]

No... nevěřil bych nějakýmu programu jen proto, že to hezky vypadá. Máš pravdu, je to lepší s tím e.

Jester má pravdu, akord A13 se zkracuje. Ale zkracuje se prostě a jednoduše jen proto, že kytara má příliš málo strun a v zápisu skladby (písničky) to zůstává pro preciznost (např. kdyby to někdo chtěl hrát na klavír). Pro kytaru je třeba napsat do zápisu (nebo oposlouchat), co je pro zvuk akordu zásadní a které tóny mohou být vypuštěné.

Ale A7 by se ochuzovat nemělo, není důvod. Opravdu tam chybí ta kvinta a protože A7 je založen na durovém akordu, měl by obsahovat tři tóny, které z něj dělají ten A dur - tj. A, E, Cis. Sedmička je očividná, protože bez g to není 7. Akorát bych tam možná nehrál to hluboké E v basu, bas většinou určuje základ akordu (ale když do toho hraje basa hlubší A, tak je to jedno ). Hmat akordu se tím neztíží, tak proč tam ten tón nehrát?

Často je k vidění, že se hraje E7 jako 0-7-6-7-5-0 (E-A-D-G-h-e), což vůbec nezní špatně (třeba pro účely rock´n´rollu), ale zase tam chybí ta kvinta, takže je trochu lepší hrát to jako 0-7-6-7-0-0.

Off topic: Je to zajímavá věc, že se to takhle někde objeví, pak se člověk nemůže divit, že je tak často k vidění, že někdo prasí složitější akordy. Typicky akordy typu G/H (proč bych se s tím H hrál, vždyť je v tom akordu tak jako tak), Xmoll7 (ta sedmička je pro ozdobu, jako moll to zní stejně dobře), X+ (kdo by se s tím chytal, nechám dur), X9 (takže přidám devátej tón k duru, to přece stačí).

Jenže ten bas je tam kvůli přechodům, sedmička v mollu je tam kvůli změkčení harmonie, plus je často jako nástroj k vytvoření napětí v hramonii, a v akordu X9 musí znít i septima, pokud ne, je to Xadd9, ne X9 a z jazzu je najednou popík

EDIT: btw. http://tinyurl.com/zos5gaz prakticky všechno obsahuje 4 tóny, ne tři. Septakord je čtyřzvuk.

[TWitko]

.. díky vám oběma za odpoveď.

[Tompson]

Jak bylo řečeno - jako první se vypouští kvinta,protože pokud je čistá, tak nic moc neurčuje a stejně to je jen jeden z alikvótů základního tónu. Vždy by měla zůstat tercie (pokud to není akord sus2 nebo sus4, to potom tónorod vyplývá z kontextu skladby).