Mini expression pedál na bázi snímače síly?

[rotten77]

Zdravím všechny bastlíře

Mám takový nápad, že bych si k Line6 M13 udělal další expression pedál. Chtěl bych ale, aby byl co nejmenší a choval se trochu jinak, než klasickéé expressiony typu "kvákadlo".

Původně jsem myslel, že by se vzalo něco jako tlačítko "tahem zapni, stiskem vypni", vykuchalo by se to, dovnitř by se dala pružinka a nějaký rezistor. Na tlačítko by se tak dalo šlapat a ono by se vždycky vrátilo do původní polohy. Byl by tam menší rozsah, třeba jenom 2 cm.

Pak mě ale napadlo, jestli by to nešlo udělat nějakým senzorem, který by snímal sílu, kterou to sešlápnu. Něco jako když máte dynamickou klaviaturu nebo "touch-sensitive" pady na MIDI kontroleru.

Zkoušel jsme hledat různé "press sensitive resistor" součástky, ale to asi nebude to pravé ořechové (zřejmě umí jen zapnuto/vypnuto).

Díval jsem se na "DIY force sensitive resistor", ale tam se obávám, že nepůjde udělat nějaká pevně nastavené hodnota.

Mohl by mě někdo nasměrovat, co vlastně mám hledat?

Chci prostě malý "pedál", který bude mít krátký průběh na ovládání efektů. Měl by to mít 25k ohm (takovou specifikaci mají exp pedály pro M13).

EDIT: Našel jsem ještě tuhle zajímavost: http://www.jacquespedals.com/index.php? ... 3d2727a618 - tak přesně něco takového by se mi hodilo

[simiruz]

Nevešel by se do toho spínače nasvislo s pružinou o kterém mluvíš tahový potenciometr? Dají se koupit i 2cm krátké.

[rotten77]

Nevešel by se do toho spínače nasvislo s pružinou o kterém mluvíš tahový potenciometr? Dají se koupit i 2cm krátké.

Taky jsem o tom přemýšlel, ale tam by bylo potřeba, aby měl přesnou délku dráhy, jako ten "spínač" a v tom by mohl být problém. Nebo by se to muselo udělat tak, aby měl pedál dráhu třeba 5 cm a potenciometr jenom 4 a udělat tam nějaké "zarážky/přechodky", aby to fungovalo.

U tohoto řešení si navíc nejsem jistý tím návratem do výchozí polohy - pokud by tam byla pružinka, tak ten návrat by byl celkem rychlý, to by ten potenciometr asi moc dlouho nevydržel.

[jastud]

Dioda, štěrbina s proměnnou šířkou a fotoodpor.... Nejjednodušší řešení.

[rotten77]

Dioda, štěrbina s proměnnou šířkou a fotoodpor.... Nejjednodušší řešení.

To jsme si taky říkal, ale nevím, jak ty fotoodpory fungují - funguje to i když to bude celé zakryté a pořád tam bude tma?

EDIT: nebo diodou myslíš LED?

[Fořt]

Existují taky snímače tlaku, asi na bázi piezo. Používají se třeba v digitálních vahách. Před časem je kolega v práci kupoval, chtěli jsme nějaké DIY řešení hlídání množství kapalného dusíku pro chlazení polovodičových detektorů. Nakonec jsme to celé koupili už hotové, ale ty snímače nejsou drahé.
Po neděli se ho můžu zeptat, co přesně to je, kde to koupil a jaké to má parametry.
Edit: Hledej "electronic balance weighing sensor"...

[Moleek]

To je dobrý nápad.... Když si představíš digitální kuchyňskou váhu, tak by ti teoreticky měla stačit jen ta jedna nožička... Co si pamatuju ze školy, tak se většina těchto senzorů vyhodnocuje pomocí odporového můstku, takže vymyslet nějaké zapojení by nemělo být až tak těžké.

Což takhle odporový tenzometr?

[Fořt]

Jo, teď jsem si vzpomněl, že tomu kolega říkal tenzometr. A že by stačilo vykuchat nějaké levne kuchyňském váhy ... Bylo by to asi mnohem levnější, váhy koupíš už za 2 kila, snímač minimálně za litr ...

[jastud]

Dioda, štěrbina s proměnnou šířkou a fotoodpor.... Nejjednodušší řešení.

To jsme si taky říkal, ale nevím, jak ty fotoodpory fungují - funguje to i když to bude celé zakryté a pořád tam bude tma?

EDIT: nebo diodou myslíš LED?

Diodou myslím LED kterou na ten fotoodpor svítíš, čím víc světla tím menší odpor. Nevýhoda samozřejmě je, že to bude potřebovat nějaké napájení. Ale je to snadno realizovatelné a přidáním pevného odporu paralelně k fotoodporu si můžeš docela jednoduše nastavit hodnotu odporu jak budeš potřebovat.

[rotten77]

Diodou myslím LED kterou na ten fotoodpor svítíš, čím víc světla tím menší odpor. Nevýhoda samozřejmě je, že to bude potřebovat nějaké napájení. Ale je to snadno realizovatelné a přidáním pevného odporu paralelně k fotoodporu si můžeš docela jednoduše nastavit hodnotu odporu jak budeš potřebovat.

Jasně. Akorát... já nejsem elektrikář, ale kdyby mi někdo nakreslil schéma a napsal, které součástky koupit...

[jetamkadlec]

Existují taky snímače tlaku, asi na bázi piezo.

Existují, jmenuje se to (alespoň na Ebay) "load cell", základní součástkou toho load cellu je tzv. strain gauge - tenzometr, který mění odpor podle ohybu. Na bázi piezo to sice myslím není, ale Fořt se trefil.

Mimochodem dost možná tenhle systém používá EHX ve svém expression pedálu, nevíte někdo?
https://www.ehx.com/products/expression-pedal

[Fořt]

Ty ehx exp. a wahy mají údajně nějaké čidlo polohy, ne tenzometr ...

[jastud]

Diodou myslím LED kterou na ten fotoodpor svítíš, čím víc světla tím menší odpor. Nevýhoda samozřejmě je, že to bude potřebovat nějaké napájení. Ale je to snadno realizovatelné a přidáním pevného odporu paralelně k fotoodporu si můžeš docela jednoduše nastavit hodnotu odporu jak budeš potřebovat.

Jasně. Akorát... já nejsem elektrikář, ale kdyby mi někdo nakreslil schéma a napsal, které součástky koupit...

Tak změna. S fotoodpory to nebude tak jednoduchý. Nenašel jsem žádný který by měly při plným osvětlení odpor blízký nule. Všechny jsou v řády kiloohmů. Takže pro jednoduchý expression pedál to nebude to pravé. Sice by na téhle bázi šlo něco zbastlit, ale bylo by to dost pracné.

Ty bys asi potřeboval něco jako je tohle: https://www.adafruit.com/product/166


Na aliexpressu se toho dá najít víc a levněji.https://www.aliexpress.com/wholesale?ca ... r+resistor

[kunec]

Tak třeba expresion pedály v FCB1010 fungují na principu fotoodporu


Sent from my iPhone using Tapatalk

[jastud]

Nepíšu, že to nejde, ale není to úplně jednoduché a primitivní řešení který chce rotten.

[rotten77]

Tak třeba expresion pedály v FCB1010 fungují na principu fotoodporu

To jo, ale tam to myslím posílá přes MIDI, já hledám klasický na bázi odporu.

Tak změna. S fotoodpory to nebude tak jednoduchý. Nenašel jsem žádný který by měly při plným osvětlení odpor blízký nule.

To jsem taky nenašel, tak jsem si říkal,že vzít nějaký, který má třeba cca 0 - 50k ohm a dát před něj 25k ohm, takže by se tam stalo nějaké kouzlo a dělalo by to 0 - 25 k ohm

[Fořt]

Na principu fotoodporu nebo nějaké aktivní fotosoučástky (dioda, tranzistor) myslím fungovaly a asi stále fungují i wahy Morley, Michalíka/G.Dennis. Ale je to spojeno s mechanickou částí podobnou klasickému pedálu. Pedál otáčí clonkou, která reguluje množství světla (např. LED) dopadajícího na fotosenzor.
Rotten77 se ale asi mechanickému řešení s pedálem chtěl vyhnout, ne?

[rotten77]

Na principu fotoodporu nebo nějaké aktivní fotosoučástky (dioda, tranzistor) myslím fungovaly a asi stále fungují i wahy Morley, Michalíka/G.Dennis. Ale je to spojeno s mechanickou částí podobnou klasickému pedálu. Pedál otáčí clonkou, která reguluje množství světla (např. LED) dopadajícího na fotosenzor.
Rotten77 se ale asi mechanickému řešení s pedálem chtěl vyhnout, ne?

Můj požadavek je hlavně na velikost. Krabička 5×5×5 cm je ideální

Jak vlastně fungují ty pedály od Zvex (řada PROBE)?

it uses a proximity sensing radio transmitter

[cherreda]

Nefunguje takhle nějak funkce MASH na krabkách TC 2. gen.?
Třeba by to někdo dokázal ehm... okouknout. Číňani to ještě ehm... neokoukli? Nějak jim to trvá...

[Fořt]

Zajímavé je, že se toho fakt moc výrobců nechytlo, přitom fyzikálních využitelných fyzikálních principů je spousta. Co třeba mít na botě kovovou podrážku a senzor na bázi hledače kovů?
Nějaký miniexpression pedál by ti nestačil?
Např.:
https://www.thomann.de/cz/mooer_expline.htm
https://www.thomann.de/gb/amt_ex_50_min ... pedald.htm
Edit:
Přece jen někdo něco podobného uvedl do praxe:
http://www.jacquespedals.com/index.php? ... 3d2727a618
Můžeš jim zkusit napsat, zda by jejich controller nešel použít pro tvůj účel.
Našel jsem to v diskusi podobné té naší:
http://www.madbeanpedals.com/forum/inde ... t=prev#new
A ten proximity senzor podobný Zvexu jako DIY najdeš tady:
https://diyguitarfreak.wordpress.com/20 ... imity-wah/
Měl by to být podobný princip jako v Thereminu, možná by ti poradil Honza Hořínek z Electronic Orange, který Theremin dělal a do výroby a distribuce je převzala Widara. Třeba bys je nadchnul nápadem zkusit vyvinout a vyrábět expression pedál, možná by se to chytlo ...