První kytara + kombo - Hendrix, Frusciante, Kurt Cobain, Greg Sage

[IsThisReal?]

Ahoj. Přes 2 roky hraju na akustiku z Lidlu a chtěl bych si koupit první elektrickou. Mám našetřeno 25k v hotovosti + mám 50k na vkladní knížce. (omsnáctiny ) Nehodlám to utratit všechno, ale do takových 30k za kytaru + kombo bych s tim neměl problém.
Mám rád víc hodně odlišných stylů, takže je pro mě těžký něco vybrat. Chtěl bych hrát punkrock, hlavně Nirvana a Wipers. A pak styly jako blues, hard rock, funk.. hlavně Hendrix a pak John Frusciante, trochu i Led Zeppelin a tak. Do narozenin jsem byl s kytarou rozhodnutej - stratocaster z Mexika (nechtěl jsem Squier a dávat 25k za US-made mi zas přišlo moc) s S-S-S snímačema - na Hendrixe a Fruscianteho myslim ideální. V tý době jsem tyhle dva poslouchal od rána do večera. Jenže teď po narozeninách na mě přišlo zase spíš takový to punkrockový období a ten bílej strat s S-S-S snímačema se mi trochu znelíbil - ta kytara mi přijde taková obyčejná a na Nirvanu a Wipers působí moc něžně. Takže hrozně jsem teď znejistil a došel k závěru, že ty kytary potřebuju 2... S-S-S stratocaster a k tomu něco s dvouma humbuckerama na ty tvrdší věci - lákaj mě modely jako jazzmaster, jaguar, nebo další strat. Uvažuju nad tim, že koupim za 15k ten S-S-S strat a k tomu Squier affinity jazzmaster za 5k. Nebo tim levnějšim jazzmasterem bych možná začal a strat koupil kdyžtak pozdějc, já nevim.
A pak ještě to kombo... tam vůbec netušim... původně jsem chtěl začít nějakym levnym za pár tisíc, ale nedokážu si vybrat, žádný mě nezaujalo, prostě je jich na výběr moc a zvukem mě nic nechytlo. Do modelingových radši nejdu. Takže mám začít levnym tranzistorovym, nebo rovnou koupit lampový? Třeba něco kolem 15k? Kolem týhle ceny mě zaujal třeba Fender Blues Junior, tam si myslim, že ten Hendrix by byl fajn. Ale na Nirvanu to asi moc nebude, co? A co kdybych k tomuhle kombu připojil třeba pedal boss ds-2? Dostal bych z toho Cobainův zvuk? Jsem hrozně nerozhodnej člověk a třeba v těch kombech se neorientuju, tak se ozývám sem . Dám sem ještě pár odkazů na věci co mě zaujaly
https://kytary.cz/fender-standard-strat ... /HN177475/ - barva kterou jsem původně chtěl, teď si s ní nejsem jistej a láká mě černá s bílym pickguardem, ale nevim jestli tmavší nebo světlej hmatník..
https://kytary.cz/fender-squier-affinit ... /HN169437/ - tahle mě dost láká na ty punkrock věci
https://kytary.cz/fender-blues-junior-l ... /HN161527/
https://kytary.cz/fender-blues-junior-i ... gICifD_BwE
Ale u těch komb fakt nevim, levný tranzistorový mě nezaujaly zvukem, ty levnější lampový jsou zas rozměrově hrozně malinký, což mi vadí, nechci aby ten zvuk šel z nějaký směšný prťavý krabičky.
Sakra, zas to mám dlouhý. Tak dík za přečtení a budu rád za každej typ na kombo a taky by mě zajímalo, jak byste to bejt na mym místě udělali s těma kytarama.

[qwer]

Ještě napiš, kde budeš hrát - barák, byt nebo i zkušebna? Od toho se dost odvíjí koupě aparátu. Jinak bych bral jednu slušnou kytaru a k tomu pořádný aparát, nejsem moc příznivce toho navalit si do začátku domů povícero levných kytar a pak s nimi bojovat. Imho je lepší hrát na jednu kytaru a získat tak nějaký feeling, zjistit, jak se to chová, pak si teprve začít hrát s dalšími nástroji. Navíc mít doma strata se singlama a k tomu nějaký pseudojazzmaster s HB - to je cesta leda tak k tomu, že budeš na aparátu tak akorát při každé výměně kytary kroutit korekcema jak blázen. Strat je naprosto univerzální nástroj, hraje se na to vše od country po hardrock. Pokud nebude vyhovovat singl u kobylky pro hraní nějakých tvrďáren, tak to řeší výměna snímače za nějaký humbucker velikosti singlu - to je záležitost z bazaru za 1200.

30 tis. je docela dobrý rozpočet. Jestli to musí být nové, tak mrkni na Fender Stratocaster Classic 50, je teď v jednom pražském krůmu ve slevě za 15 tis.

Je to v dobré slevě, chce to ale omrknout, jestli ta kytara není nějaká dobitá.

Kolem 15-20 tisíc se určitě dá vybrat lampový univerzální lampáč, případně jednoduchá lampa + krabky.

[remisa]

Ahoj, taky se přidám s radou.
Jak jsem si tak pročítal tvé požadavky na kombo, úplně jsem si vybavil Blackstar HT-5R, co jsem míval. Čistý kanál super zvuk a se stoupající hlasitostí krásně zkresloval, na Frusciante nebo Hendrixe paráda. Ten zkreslený zase na tu Nirvanu atd. Do bytovky to úplně není, ale někam do odloučené místnosti v rodinném domě úplně v pohodě. Prodává se pořád nové, pokud bys ho kupoval na bazaru, doporočuji po koupi rovnou vyměnit ty 2 lampičky co tam jsou.
Co se kytary týče, přesně jak píše Qwer, kup si takový strat jaký se ti líbí a na jaký máš peníze (ten classic 50 vypadá super) a nech si do něj dát ke kobylce rozpínatelný humbucker ve velikosti singlu, např. http://www.rmpickups.cz/rs3000.html
A máš vyřešeno a výbavu na roky dopředu

[IsThisReal?]

Byl jsem přihlášenej a psal odpověď. Po dopsání rozsáhlý odpovědi jsem dal odeslat, hodilo mě to na přihlášení (asi jak jsem to tu měl dlouho otevřený) a po přihlášení se mi celá moje odpověď vymazala. Nojo, bohužel moc nevim jak to tu funguje a tohle jsem tak úplně nečekal. Nemám vůli to psát znova, nějak hodně stručně to asi shrnu.
Ten 50s model mě zaujal, ale možná bych koupil spíš tenhle https://kytary.cz/fender-classic-series ... /HN071470/
Má řada 50s lepší snímače než řada standard? Jak velkej rozdíl je mezi krkem 50s a krkem standard stratu? Co je u krku ten rádius? Všim jsem si, že standard má 9,5" a 50s 7,25". Celkem se mi zalíbil tenhle vintage styl a mít k tomu ještě vintage kombo, třeba ten Fender Blues Junior, mohlo by to bejt fakt pěkný. Na ten Blackstar HT-5R se určitě kouknu až bude čas.
Jo a hraju v bytě, ale vzhledem k okolnostem si troufám říct, že tu můžu dělat docela rámus. Šel bych do 15-20 wattovýho komba, nelíběj se mi takový ty malinkatý 5 wattový. Kdyžtak to můžu stejně ztlumit nebo zapojit sluchátka, ne?
Díky za rady a tipy.

[Hendrek]

Šel bych do 15-20 wattovýho komba, nelíběj se mi takový ty malinkatý 5 wattový. Kdyžtak to můžu stejně ztlumit nebo zapojit sluchátka, ne?
Díky za rady a tipy.

No, to právě že ne. Pokud 20W lampové kombo ztlumíš, bude na tom zvukově troufnu si říct hůře, než to 5W, které je na to "tiché" hraní určeno (a i tak je 5W na doma opravdu většinou příliš, bavíme-li se třeba o paneláku). A sluchátkový výstup, pokud jej kombo má bývá v lepším případě vybaven nějakým frekvenčním filtrem, aby se podobal zvuku lezoucímu z repráku, ale ty simulace bývají i tak dost vzdálené reálnému zvuku. Levný plastový mulťák Zoom bude mít v této disciplíně IMHO nad jakýmkoliv sluchátkovým výstupem z komba navrch.
20W lampu bych doporučil až tak do zkušebny a víc.

[remisa]

No ja ten Blackstar doporucil prave pro tu univerzalnost, jak zvukovou, tak hlasitostni. Sluchatkovy vystup byl uplne ok (mam g3x pro srovnani). A velikostne je to plnohodnotne kombo s 12" repro.
Byl to jen muj tip, vic uz to prezentovat nebudu

[qwer]

Neber to nijak zle, ale je vidět, že začínáš a máš v tom poměrně hokej - což je pochopitelné, takhle to měl úplně každý.

Rádius krku je jednoduše řečeno to, jak kulatý nebo plochý hlatník kytary je. S tvarováním krku jakoby ze spodní strany, kde máš dlaň, to nemá pak nic společného - to zase určuje to písmeno "C" nebo označení "soft V". Jelikož jsi začátečník, tak ti nikdo neřekne, jestli máš vzít to a nebo ono. A když si to půjdeš vyzkoušet, tak stejně nic nezjistíš, protože nemáš zkušenosti. Tohle jsou věci, které si tak nějak člověk dolaďuje věkem.

Jinak kdybych měl srovnat ten Classic a Standard, tak Classic má 100% lepší snímače. Navíc co jsem měl v ruce pár kousků, tak ten nástroj byl takový jakýsi "zvučnější". I ten Standard je ale v pohodě, spousta lidí na to hraje, má spousta mojich známých, kteří s tím koncertujou po celé republice, určitě to není žádný šmejd.

S aparáty je to mnohem složitější než si myslíš. Třeba celolampové aparáty mají možnost píchnout do nich sluchátka spíš vyjímečně. Fender Blues Junior k nim určitě nepatří. Navíc nevím, zda jsi někdy vůbec slyšel celolampový aparát vytočený naplno - v bytě může být i 1W neskutečně moc. Já třeba doma ve větší místnosti dávám občas kombo 15W s jednou dvanáctkou na max, ale je to pro mě už nepříjemné a ta hlasitost by byla možná moc i do zkušebny k bicím. Proto moc nepočítej s tím, že budeš moct v bytě zesilovat 20W lampáč podle nálady, asi by tě sousedi vynesli v zubech.

Na druhou stranu bych se ale nějak neomezoval, protože mám tu zkušenost, že jde většina moderně navržených výkonějších aparátů regulovat daleko lépe než nějaké malé 5W kombíčko s desítkou bez Master Volume. Proto se výkonu komba bát nemusíš, pokud ovšem dobře vybereš!

Myslím si, že by pro tebe možná nebylo špatné něco ve stylu NOVÉ ŘADY (2018) Marshall DSL. Bral bych určitě verzi s 12 reprákem - takže buď 20 nebo 40W. Ta 40W se nejvíce liší ve velikostí kabinetu - bude hrát více dospěle, méně krabicoidně až to dáš nahlas, bude to aparát, který bude fungovat i ve zkušebně, na koncertech, bude se případně lépe prodávat v budoucnu na bazaru. Velká výhoda tohoto lampáče je ta, že k němu připojíš i sluchátka. Udělá ti snad všechny myslitelné zvuky od country až po metal. Navíc má reverb, smyčku - prostě vše, co budeš případně potřebovat. Možná někdo řekne, že je to do bytu masakr, ale podle mě by to nemuselo být špatné řešení.

[torst]

Tvuj rozpočet a plány ti můžu jen závidět. Já jsem v tomhle držgrešle, i když hraju roky, vystačim si s kopiema. Ale nekritizuju, tvoje prachy a tvoje rozhodnutí, když si chceš jako první koupit origo Fendera za 18t., držim palce ať ti sedne a vydrží. Jak píšou ostatní - kdybys vzal Fendera s Humbuckerem u kobyly, máš naprosto univerzální nástroj - od Shadows přes Hendrixe přes Nirvanu po metal.
https://kytary.cz/fender-standard-strat ... /HN001136/
Jen upozornění - při dalším prodeji budeš hodně slevovat z pořizovací ceny.
Na bazáči najdeš pěkný kusy za pěkný ceny:
https://hudebnibazar.cz/fender-lonestar ... /ID156204/

[remisa]

Teda torste, pres veskery muj (velky) respekt k tobe, musim rict ze posledni dobou, at chce nekdo doporucit vec za 10 nebo za 50, ty vylovis na bazaru hnusou kytaru za 4ku a stolety kombo z 6
Samozrejme pisu s nadsazkou, aspon tazatel dostane takovy rozsah doporuceni, ze se vrati na zacatek a vybere jen podle sebe.

[qwer]

Já bych z toho bazaru tak na větvi nebyl. Začátečník nepozná ani sjeté pražce nebo blbý krk, natož skryté závady jako nefungující výztuha krku apod. Před rokem se mi doma objevil taky super stratík, který měl pod pickguardem prasklé lože krku směrem do těla - super záležitost, kterou jsem objevil až po totálním rozšroubování celé kytary.

[torst]

remisa - s velkou nadsazkou. nevidim ani hnus za 4ku a combo uz vubec zadny.

[Pavel_]

Taky bych doporučoval na kytaře nešetřit, kombo bych klidně volil menší lampové např. Laney.

[jastud]

Byl jsem přihlášenej a psal odpověď. Po dopsání rozsáhlý odpovědi jsem dal odeslat, hodilo mě to na přihlášení (asi jak jsem to tu měl dlouho otevřený) a po přihlášení se mi celá moje odpověď vymazala. Nojo, bohužel moc nevim jak to tu funguje a tohle jsem tak úplně nečekal. Nemám vůli to psát znova, nějak hodně stručně to asi shrnu.
Ten 50s model mě zaujal, ale možná bych koupil spíš tenhle https://kytary.cz/fender-classic-series ... /HN071470/
Má řada 50s lepší snímače než řada standard? Jak velkej rozdíl je mezi krkem 50s a krkem standard stratu? Co je u krku ten rádius? Všim jsem si, že standard má 9,5" a 50s 7,25". Celkem se mi zalíbil tenhle vintage styl a mít k tomu ještě vintage kombo, třeba ten Fender Blues Junior, mohlo by to bejt fakt pěkný. Na ten Blackstar HT-5R se určitě kouknu až bude čas.
Jo a hraju v bytě, ale vzhledem k okolnostem si troufám říct, že tu můžu dělat docela rámus. Šel bych do 15-20 wattovýho komba, nelíběj se mi takový ty malinkatý 5 wattový. Kdyžtak to můžu stejně ztlumit nebo zapojit sluchátka, ne?
Díky za rady a tipy.

Kytaru máš vybranou dobře. S tím chybu neuděláš. Lampové kombo do bytu je nesmysl. Vlastní zkušenost. Prostě to nejde.
co-na-domaci-cviceni-alternativy-k-apar ... 12#p726012

Takže místo lampového komba bych minimálně ze začátku volil nějakou modelingovou záležitost. Buď nějaké modelingové kombo, třeba https://kytary.cz/blackstar-id-15-tvp-1 ... /HN132498/
nebo nějaký multiefekt.
Lowcost varianta: https://kytary.cz/zoom-g1xon/HN146339/
Střední varianta: https://www.thomann.de/cz/mooer_ge_200.htm
Hi-end varianta: https://www.thomann.de/cz/line6_helix_l ... x_410901_1

Případně varianta kterou obvykle radí hyenik nebo cherreda: lampový preamp (předzesilovač) a nějaký IR loader (AMT Pangea, Mooer Radar)

[José]

Jestli je to opravdu do bytu, tak bývá nejlepší modeling. A z toho, co jsem měl možnost testnout, se mi nejvíc líbila nejvíc yamaha THR. A nenech se zmást wattama, například z hifi oblasti. Ona je pro hlasitost daleko důležitější citlivost reprodukturů, která bývá v hifi oblasti výrazně nižší.
(ca 90db hifi versus 100db kyt. aparáty a když si vezmeš, že decibel má logaritmický průběh, tak ten rozdíl může být opravdu značný. K tomu, když se vezme co občas někteří výrobci "hifi" udávají za nesmyslná hausnumera..)
Třeba já doma používám malého modelingového rolanda 2x2,5W a stejně mám volume na 1/10 abych nikoho v okolních bytech neprudil.

[qwer]

Pro zacatecnika je imho jednodussi zacit s lampou - je min pravdepodobne, ze nenastavi na multaku nejaky sileny vysavac, a pak za leta, kdy si zahraje na lampac pres normalni kytarovy reprak, to bude jako probuzeni z matrixu.

Zjistil jsem, ze nejvetsi nesmysl na doma jsou takova ta mala lampova kombicka kolem 5w bez master volume, daleko snadnejsi je udelat dobry zvuk na moderni 100w hlave s 212 bednou. Proste kdyz do bytu lampu, tak neco, co si udela cely zvuk v preampu a ma to dobry master. Cim dospelejsi aparat, tim min to bude hrat pri male hlasitosti legracne. Momentalne na zkreslene zvuky pouzivam 30w Orange s dvema EL34 pres V30. Uroven hlasitosti ani ne na urovni akusticke kytary. Z niceho maleho lampoveho se mi nikdy nepodarilo dostat neco podobneho, to uz hral lip treba 30w Vox AC30 krabkou. Vyzkouseno asi deset cca 5w aparatu s cenovkou od 3 do 25 tisic.

Netvrdim, ze by se lepsi zvuk neudelal s nejakym slusnym preampem a IR, to by pak byla bomba, ale pro zacatecnika? Ten bude rad, kdyz pochopi, jak prepinat snimace a jak nastavit zkresleni v zavislosti na hlasitosti. Eq el. kytary treba sam ani nepochopi. Kdyz si vemu, jak naprosto silene zvuky jsme vyluzovali pred 20 lety z multaku treba i za 15 tisic, pichnutych do vseho mozneho... Proste tragedie, nakonec nas z toho probudil marshall valvestate (coz je uz uplna sranda, ne?). Kdyz jsme pak slyseli borce hrat na lampovy Peavey, tak jsme sli do kolen - proste jsme vedelu, ze vsechny ty roky predtim byly "spatne". Jo, byla jina doba, nebyl yt, nikdo nic nevedel, na trandaky hraly i poloprofi kapely, takze na dnesni pomery poradny zvuk nemel v okoli asi nikdo. Moc si ale nedelam iluze o tom, ze nejaka IRka, nastavovani poloh mikraku, vypinani vsech moznych delay a reverb blbinek na skoro kazdem tovarnim presetu apod. zacatecnik bez VELKE pomoci nekoho zkuseneho zmakne. Znam mladeho kluka, ktery neumel nastavit ani Fender Mustang, ktery je na digital uplne trivialni v ovladani, aby to nehralo naprosto idiotsky, s lampacem u me si poradil hned ikdyz byly korekce rozhazene, protoze si s nema neustale toci mala dcera.

Ja jsem pro lampac taky hlavne z toho duvodu, ze ten clovek chce ocividne neco poradneho a univerzalniho. A dnesni aparaty takove uz byt umi - proste od hrani v koupelne az po open air festak v jednom baleni.

Nejlepsi je, aby tazatel nekam vyrazil a vyzkousel, bez toho se tady muzem s radama pretrhnout a nebude to k nicemu.

[torst]

Netvrdim, ze by se lepsi zvuk neudelal s nejakym slusnym preampem a IR, to by pak byla bomba, ale pro zacatecnika? Ten bude rad, kdyz pochopi, jak prepinat snimace a jak nastavit zkresleni v zavislosti na hlasitosti. Moc si ale nedelam iluze o tom, ze nejaka IRka, nastavovani poloh mikraku, vypinani vsech moznych delay a reverb blbinek na skoro kazdem tovarnim presetu apod. zacatecnik bez VELKE pomoci nekoho zkuseneho zmakne.

Souhlas. Na prvním místě pamatujte, že se ptá mlaďas, který se sotva rozkoukal.

[vintager]

Ja by som na zaciatok nezatratil ani modelingove kombo. Katana 50 hra za tie peniaze velmi slusne a mas tam vsetky mozne zvuky.

[IsThisReal?]

Díky všem za příspěvky.

Tak s kytarou jsem teda už tak nějak rozhodnutej (FENDER Classic Series 50s Stratocaster) - asi jediná věc co ve mně malinko vzbuzuje nejistotu je ten profil krku "soft V" že je to takový asi ne tak běžný a bojim se, že by mi to třeba nějak nesedlo... koukám, že stratocastry mívaj spíš profil "C" a používá se tam už od 60. let. Možná kdybych si to někde vyzkoušel oba typy. Ale asi to moc hrotim, co? Navíc za tu chvíli co bych to někde zkoušel bych stejně asi nepoznal, jakej mi víc sedne. Předpokládám, že v nich zas tak výraznej rozdíl stejně nebude, nebo jo? A dát si kolem toho krku palec tak, abych s nim mohl mačkat basovou strunu (jak to dělával Hendrix), nebo třeba pár svrchních strun tlumit, by s tim soft V mohlo být možná o něco snažší.

S tim kombem to teda vůbec neni jednoduchý a teď je tu i víc odlišných názorů a doporučení. Nejlepší by fakt bylo si to zkusit - sám na to kombo zahrát co chci, nebo aspoň si poslechnout v realu někoho jak na to hraje. V hudebninách jsem byl jen párkrát v kytary.cz prodejna Děkanka - pro struny. A nevim moc jak to tam chodí, nemá třeba konkrétně s tou prodejnou někdo zkušenosti? Kytar je tam vystavených docela dost a vyzkoušet by mě to předpokládám nechali, ale o ty mi teď nejde. Komba tam taky jsou, ale už ne takovej výběr, navíc nevim jestli bych to tam mohl zapojit, vždyť by to řvalo na celou prodejnu Pak další problém je, že bych neměl tušení co a jak u komba/kytary nastavit. Jedině otravovat nějakej personál, asi nějak jako "Dobrý den, chci kombo, ale nemám ani zdánlivý tušení jaký." A co kdybych koupil nějaký fakt levný tranzistorový(okolo 2k) a na tom se to všechno naučil, trochu se "otrkal" a pak bych třeba během půl roku už měl lepší vyhlídku na to co chci? Zas aby to nebyla škoda peněz, kupovat nějakej levnej sh*t, co se mi třeba hned začne hnusit.

[jastud]

Určitě se tady na fóru najde někdo z Prahy kdo s tebou na Děkanku zaběhne a pomůže ti. Stačí poprosit.

[Fořt]

Soft V profil je docela poleno, spíš bližší klasickému 52 telecasteru. Dá se na něj zvyknout, ale pro začátečníka bych radil spíš C. I ten hendrixovský hmat tam bude lehčí.
Nenechal bych se vycukat a nahnat do koupě lampy, pokud je to primárně na doma. Při malých hlasitostech se rozdíl mezi lampou s master volume a digitálním modelingem nebo dobře navrženým tranzistorem (např. Peavey TransTube, Hughes&Kettner Attax) moc nepozná. Spíš ta lampa bude hrát hůř. Boss Katana je určitě dobrý návrh, který je použitelný na domácí hraní i na hraní s kapelou. Dobrá volba je i něco z žady Roland Cube, počínaje nejmenším MicroCube. Mají i velmi příjemnou simulaci repro do sluchátek.
Dobrý kompromis je i lampáč s digitálním modelingovým preampem - Fender Super Champ X2, nebo jeho předchůdce XD (ten už jen bazarově). To hraje velmi dobře už od minimální hlasitosti a utáhne to i hraní s kapelou.
Pro modeling nahrává i fakt, že chceš obsáhnout víc stylů. To ti rozhodně neumožní malá jednokanálová lampička. Nějakého složitého programování se neboj, to je případ spíš multiefektů, ovládání zmiňovaných modelingových komb není žádná věda, je to jako klasické lampové či tranzistorové kombo, navíc je možnost vybrat si nějaký efekt, ale programovat nic nemusíš (i když u některých můžeš, i přes USB a s dodávaným SW).