Ozvučení pro 100 lidí

Dotazy, rady, zkušenosti ...
PatrikV
Příspěvky: 8
Registrován: 1.06.2019 19:24

Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od PatrikV »

Ahoj,

chtěl bych vás poprosit o radu. Potřeboval bych vybrat nějaké reproduktory na menší diskotéky pro cca 100 lidí, nebo abych byl přesnější, tak pro 100 dětí. Což znamená, že nepotřebuji úplně nejčistší zvuk, ale postačí, když to bude pořádně dunět a po měsíci se neuvaří. Do teď nám sloužil set Fenton SPB-210 za cca 4,5 tisíce, který nám bez problému stačil, bohužel při převozu došlo k jejich poškození a tak jsem se rozhodl investovat do nové sestavy, rozpočet jsem si nastavil na 10 tisíc, ale 13 je takový strop. Kromě diskoték by to mělo zvládnout ozvučit i louku cca 2500m2 (budíček hudbou a ranní rozcvička, ne diskotéka).

Co mi zatím padlo do oka, tak je set Malone PW-2522 + SPL-2000, ale recenze nejsou moc pěkný, ačkoliv náš původní Fenton taky neměl ideální recenze:
https://www.electronic-star.cz/Ozvuceni ... 3000W.html

Pak mě zaujal set od Ibiza, ten se mi líbí asi víc, už jen protože má vlastní subwoofer a my hrajeme převážně elektronickou hudbu, zároveň nemá tak špatné recenze, jen se ani za boha nemůžu dopracovat k RMS, jestli je vůbec RMS nějaká vypovídající hodnota u těhle "neznaček".
https://www.techhouse.cz/Ibiza-sound-CUBE1812-d9050.htm

Já se v tom upřímně moc nevyznám, koukám jen na RMS a frekvenční rozsah, ale asi to není moc vypovídající údaj, když najdu bedny s polovičním RMS za 3x víc peněz... Vím, že chci hodně muziky za málo peněz, ale když mi pomůžete něco vybrat nebo alespoň mi povíte, který z těchto dvou setů bude lepší, tak vám budu moc vděčný. :)
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 8791
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Hendrek »

Já ti nějaké ozvučení za tu cenu poradit neumím, ale jen taková poznámka: údaj RMS bych moc nesledoval a řídil bych se údajem SPL (citlivost), který uvádí hlasitost v decibelech. RMS je jen hodnota elektrického efektivního výkonu a nemusí platit, že čím vyšší, tím vyšší hlasitost.
Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2883
Registrován: 8.03.2007 7:13
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od rotten77 »

PatrikV píše: 2.06.2019 2:08Pak mě zaujal set od Ibiza, ten se mi líbí asi víc, už jen protože má vlastní subwoofer a my hrajeme převážně elektronickou hudbu, zároveň nemá tak špatné recenze, jen se ani za boha nemůžu dopracovat k RMS, jestli je vůbec RMS nějaká vypovídající hodnota u těhle "neznaček".
https://www.techhouse.cz/Ibiza-sound-CUBE1812-d9050.htm
Tu Ibizu má kámoš, není to žádná sláva, ale proto, co popisuješ, by to mohlo stačit. Jen je potřeba s tím opatrně zacházet - většina spojů (konektory, klouby stojanů apod.) je docela rychle volná a některé speakony už bylo potřeba vyměnit (po pár převozech na akci).
Placka
Příspěvky: 1290
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka »

Ne, to určitě nekupuj. Jakékoliv aspoň trochu "značkové" aktivky to v kvalitě zvuku a hlasitosti přejedou o několik tříd. 10-13k už není zas tak málo, za to se daly třeba bedny Behringer b912/812 i nové, natož z druhé ruky a hrály opravdu dobře a nahlas. U Thomanna mají do 6000 spoustu aktivek, stačí si vybrat. Normálně bych doporučil nebo s 12" repro, ale když chcete aby to dunelo, tak možná radši s 15". Třeba tohle
http://www.thomann.de/cz/behringer_b115d.htm?r=app
Tohle http://www.thomann.de/cz/the_box_pro_dsp_112.htm?r=app
http://www.thomann.de/cz/behringer_euro ... .htm?r=app
http://www.thomann.de/cz/alto_tx_215.htm?r=app
Placka
Příspěvky: 1290
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka »

A nebo jdi cestou pasivu, tohle jsou výborné osazený bedny. Kolem trojkyby se jistě dal sehnat i zesik, třeba lexon 1500XL
https://hudebnibazar.cz/prodam-2-ks-rep ... /ID243147/
PatrikV
Příspěvky: 8
Registrován: 1.06.2019 19:24

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od PatrikV »

Všem děkuji za rady a zkušenosti. :)
rotten77 píše: 2.06.2019 6:42
PatrikV píše: 2.06.2019 2:08Pak mě zaujal set od Ibiza, ten se mi líbí asi víc, už jen protože má vlastní subwoofer a my hrajeme převážně elektronickou hudbu, zároveň nemá tak špatné recenze, jen se ani za boha nemůžu dopracovat k RMS, jestli je vůbec RMS nějaká vypovídající hodnota u těhle "neznaček".
https://www.techhouse.cz/Ibiza-sound-CUBE1812-d9050.htm
Tu Ibizu má kámoš, není to žádná sláva, ale proto, co popisuješ, by to mohlo stačit. Jen je potřeba s tím opatrně zacházet - většina spojů (konektory, klouby stojanů apod.) je docela rychle volná a některé speakony už bylo potřeba vyměnit (po pár převozech na akci).
Behringer Eurolive B215D se mi docela líbí, když vezmu dva kousky, tak by tedy měli být i hlasitější než set od Ibiza? Jak na tom budou basy? Zvládnou pořádně zadunět ikdyž nemají vlastní subwoofer?
Placka píše: 2.06.2019 10:53 A nebo jdi cestou pasivu, tohle jsou výborné osazený bedny. Kolem trojkyby se jistě dal sehnat i zesik, třeba lexon 1500XL
https://hudebnibazar.cz/prodam-2-ks-rep ... /ID243147/
Jsme neziskovka a potřebujem fakturu, takže bazar bohužel není možný.
Placka
Příspěvky: 1290
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka »

Neziskovka, která nemá černý peníze? :)

Jasně, ty dva Behringery budou určitě hrát víc nahlas než ta Ibiza. A klidně bych se bál, že i líp zabasuji, ten Ibiza Subwoofer je spis atrapa než reálná bedna :)

Samozřejmě furt počítej, že se jedná o lowcost bedny a podle toho měj očekávání
PatrikV
Příspěvky: 8
Registrován: 1.06.2019 19:24

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od PatrikV »

A vzít jen jeden B215D a k tomu subwoofer je asi blbost že?
https://www.thomann.de/cz/behringer_vq1800d.htm
PatrikV
Příspěvky: 8
Registrován: 1.06.2019 19:24

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od PatrikV »

Tak jsem se ještě spojil se známím co dělá Dj a říkal, že Ibiza a Behringer jsou kvalitou srovnatelné, osobně by nevzal ani nedoporučil ani jeden ze setů, ale jestli to chcem hlavně na elektronickou hudbu, tak máme vzít Ibizu kvůli subwoolferu. Najde se ještě někdo co by přispěl zkušeností/doporučením ať to můžu nějak uzavřít prosím? :)
PatrikV
Příspěvky: 8
Registrován: 1.06.2019 19:24

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od PatrikV »

A nebo! Možná jsem našel řešení, jestli by bylo funkční... :D Můžu koupit 2x B215D a k tomu tenhle subwoofer:
https://www.electronic-star.cz/Ozvuceni ... rmsmtthpf6

Je rozbalenej, takže stojí jen 2 tisíce, B512 vyjdou na 11500 Kč, takže bych se furt vešel do rozpočtu. Otázkou je, jestli mi to utáhnou ty bedny nebo bych už potřeboval zesilovač. Jestli stačí bedny, tak jaké kabely dokoupit, abych to mohl spojit? :)
Placka
Příspěvky: 1290
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka »

ne, Ibiza a Behringer fakt nejsou kvalitou srovnatelné. Subwoofer od Ibizy stejně žádný spodky nezahraje, nemluvě o tom, že Ibiza a spol jsou fakt vyrobený z nejhorších materiálů a naprosto nic nevydrží...ale jsou to tvoje peníze, nalož s nimi jak chceš.
Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 3383
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Fořt »

Skytec, Ibiza, Fenton, Malone, Auna, Vonyx … vážně nebrat. Je to vyrobené z lehké dřevotřísky, po pár převozech se to začně rozpadat. Nehledě na to, že je to osazeno nejlevnějšímí repro s nedostatečnou citlivostí, ty udávané výkony si cucají z prstu.
Koupil bych Behringer od Thomanna, nějaké z těch 15", a k tomu subwoofer. Možná by nemusel být ani ten 18", stačil by 15", mají stejný výkon, a ušetříš 2000:
https://www.thomann.de/cz/behringer_vq1500d.htm
Pokud je publikum primárně dětské, tak by to hlasitostně mělo naprosto stačit, děti velké hlasitosti a spodní basy, které cítí až v žaludku, moc dobře nesnášejí.
S menší sestavou Behringer (12" středobasy B212D a 12" sub B1200D Pro) zvučíme bez problémů i menší venkovní akce (školní slavnost zahrnující reprodukovanou hudbu, dětský sbor, i akustické nástroje - sólo i trio či kvartet), i rockovou kapelu (tam samozřejmě hrají i bicí a nástrojové aparáty z pódia) . Pro posluchače v připraveném prostoru před pódiem (do vzdálenosti cca 10 m) je to hlasité až až, dál je to samozřejmě slabší, ale aspoň se lidi u stánků a atrakcí mohou mezi sebou bavit.
Takže kdyby ten rozpočet 13000 vážně nemohl moc překročit, mohl bys použít tyto 12" středobasy a 12" sub:
https://www.thomann.de/cz/behringer_b112d.htm
https://www.thomann.de/cz/behringer_eurolive_b212d.htm
https://www.thomann.de/cz/behringer_b1200d_pro.htm
Venkovní prostor 2500 m2 (tj. cca 50x50 m?) pro uvedený účel (budíček, rozcvička) by to myslím taky zvládlo.
Ale stejně je to skoro o 2000 víc. Možná tedy vzít jeno 15" středobasy a sub případně dokoupit, až budou další peníze. Ty Behringer středobasy mají basů dostatek, spíš je potřeba je na bedně stáhnout, jen to nejsou ty dunivé subbasy pod 80 Hz. Nějaký malý mixpult máte?
Německý Thomann nabízí ještě levnou značku Fun Generation, podle recenzí to nevypadá špatně. Tam byste se do 13000 vešli i se subem.
https://www.thomann.de/cz/fun_generation_pl_115_a.htm
https://www.thomann.de/cz/fun_generatio ... _sub_a.htm
Naposledy upravil(a) Fořt dne 3.06.2019 8:37, celkem upraveno 7 x.
Placka
Příspěvky: 1290
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka »

PatrikV píše: 2.06.2019 21:01 Otázkou je, jestli mi to utáhnou ty bedny nebo bych už potřeboval zesilovač. Jestli stačí bedny, tak jaké kabely dokoupit, abych to mohl spojit? :)
Ne, tohle spojit nemůžeš, k pasivnímu subu potřebuješ zesilovač, aktivní bedna obsahuje zesilovač, ale většinou jen pro sebe, nemá žádnej výkonovej výstup, ke kterýmu ybs mohl připojit pasivní repro.

Nehledě na to že zase - tenhle sub prostě žádný pořádný spodky nezahraje. Na bazaru se dají koupit solidní suby, osazené B&C třeba už kolem 3000, ale psal jsi, že bazar nemůžeš kupovat. No, přece jen bych se pokusil poohlídnout po nějakejch černejch penězích (každá neziskovka má nějakej černej fond:-)), pač za stejnou cenu dostaneš NÁSOBNĚ vyšší kvalitu, než je tenhle Skytec.

Být tebou, tak se smířím s tím, že za 12000 fakt nejde koupit alespoň základně použitelný vrchy a sub. NAštěstí v dnešní době jde za tyhle peníze koupit alespoň použitelný vrchy. A sub koupíte zase třeba příští rok. Věř mi, fakt se nevyplatí kupovat ty největší šunty, nakonec to budou uplně vyhozený peníze...
PatrikV
Příspěvky: 8
Registrován: 1.06.2019 19:24

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od PatrikV »

Díky vše mza odpověď! :) Tak jsem se konečně rozhodl, koupím prostě 2x B215D a ze svého koupím Behringer B1200D Pro, asi jednodušší, než abych u toho seděl týden... Jen bych potřeboval poslední radu, co dokoupit za kabeláž, abych to vše zapojil nebo to je součást balení?

Obrázek
Placka
Příspěvky: 1290
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka »

Člověče, nevím proč se tak fixujes na potřebu subu. Uvažuj logicky - myslíš, že subbas s jedním 12" repro hraje víc basů než dva fullrange s 15" repro? Já myslím že těžko.
Být tebou, tak objednám jen ty vrchy. Vyzkouším je, uslyšíš, jak to hraje a uvidíš. Ten sub stojí dost na to, abys měl poštovné zdarma a můžeš ho objednat kdykoliv potom. Za mě říkám rovnou, že pod takovýhle vrchy bys uživil dva poradny suby s15" repro. Vzhledem k tomu, na co jste hráli teď, budu ty vrchy úplně jiná liga, budou hlasitějsi, budiž víc basovat, budou hrát čistě... Vykašli se na sub, pravděpodobně bys zjistil, že lepší nechat hrát vrchy fullrange, než jim uriznout basy a nechat je hrat takovym mrzákem
Uživatelský avatar
Hendrek
Site Admin
Příspěvky: 8791
Registrován: 23.07.2009 12:11
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Hendrek »

Kabely k tomu dostaneš jen na napájení beden - power cordy. Kabely na vedení signálu si musíš dokoupit, dle toho, jaké vstupy budeš propojovat s jakými výstupy a jakou délku potřebuješ. To přece nemůže prodejce ani výrobce tušit, jaké potřebuješ konektory, proto to nebývá součástí.
PatrikV
Příspěvky: 8
Registrován: 1.06.2019 19:24

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od PatrikV »

Placka píše: 3.06.2019 19:06 Člověče, nevím proč se tak fixujes na potřebu subu. Uvažuj logicky - myslíš, že subbas s jedním 12" repro hraje víc basů než dva fullrange s 15" repro? Já myslím že těžko.
Být tebou, tak objednám jen ty vrchy. Vyzkouším je, uslyšíš, jak to hraje a uvidíš. Ten sub stojí dost na to, abys měl poštovné zdarma a můžeš ho objednat kdykoliv potom. Za mě říkám rovnou, že pod takovýhle vrchy bys uživil dva poradny suby s15" repro. Vzhledem k tomu, na co jste hráli teď, budu ty vrchy úplně jiná liga, budou hlasitějsi, budiž víc basovat, budou hrát čistě... Vykašli se na sub, pravděpodobně bys zjistil, že lepší nechat hrát vrchy fullrange, než jim uriznout basy a nechat je hrat takovym mrzákem
Dobrá, sub jsem tedy zatím vyhodil a kdyžtak dokoupím, ani jsem nevěděl, že tím utlumím vrchy, myslel jsem, že vrchy budou hrát normálně a k tomu sub.

Každopádně nikdy jsem nic takového nezapojoval a nemám nejmenší tušení co potřebuju za kabely, můžete mi prosím napsat aspoň druh a počet? Jestli jsem správně pochopil, tak ten velkej konetkor se jmenuje XLR a potřebuji jeden samec <-> samice na propojení beden mezi sebou a pak jednoho samce XLR <-> Cinch na zapojení do mixáku a 2x Cinch <-> 3,5 jack na zapojení mixáku do PC nebo se pletu?
Placka
Příspěvky: 1290
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka »

standardní zapojení subu je tak, že se výhybkou oddělí nízké frekvence, které hraje jenom sub(y) a do vrchů už jdou jen vyšší frekvence, řekněme 90-120 Hz a výš, tím pádem vrchy už nehrají ty nejnižší basy. Ten Behringer sub má výhybku přímo v sobě (ostatně jako většina aktivních subů), takže když proženeš signál přes něj, tak si pro sebe oddělí nízké frekvence a dál do vrchů pustíš jen ty vyšší.
Je možno sub zapojit i tak, že "dubluje" hluboké frekvence, které už hrají vrchy, ale pak je to náročnější třeba na umístění vrchů, aby se hluboké frekvence netloukly nebo dokonce neodčítaly.

ke kabelům. Předpokládám, že chceš zachovat stereo zvuk, v tom není možné propojit bedny mezi sebou, ale potřebuješ do každé z nich zvlášť dovést signál (levý a pravý kanál sterea). Pokud chceš používat tenhle mix (a já bych to nedoporučil), tak potřebuješ kabel 3,5mm jack <-> 2x cinch z PC do mixu (https://www.thomann.de/cz/pro_snake_tpy_2015_krr.htm délku dle libosti) a pak z mixu do beden 2x cinch <-> XLR male (např https://www.thomann.de/cz/cae_1524030_a ... rkabel.htm)

Za stejné peníze najdeš mix, který má větší možnosti, standardnější konektory (cinche to fakt nejsou), akorát nebude krutopřísně dýdžejskej. Např zde https://www.thomann.de/cz/behringer_xenyx_802.htm
PatrikV
Příspěvky: 8
Registrován: 1.06.2019 19:24

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od PatrikV »

Děkuji, co se mixáku týče, tak ten jsem bral hlavně kvůli USB vstupu, přes den jsou bedny venku a nechci u toho mít nonstop notebook, pak mi šlo o předposchlech hudby a přechody mezi hudbou, je nějakej výraznej rozdíl v kvalitě zvuku, jestli to připojím přes cinch nebo XLR?
Placka
Příspěvky: 1290
Registrován: 17.10.2013 12:45

Re: Ozvučení pro 100 lidí

Příspěvek od Placka »

ne, to ne, principiálně to rozhodně není rozdíl, kterej by byl poznat. Uplně nevím, jak bude komfortní ovládání mp3 z toho vestavěného mp3 přehrávače, jestli by lepší službu neudělal jakejkoliv starší mp3 přehrávač nebo mobil, určitě se najde někdo, komu se jen tak válí doma...
Odpovědět

Zpět na „Ozvučování a osvětlování“