Akord G dur v tónině Es dur?

[Lukas9709]

Ahoj, možná tahle otázka bude znít blbě ale jsem začátečník a nemůžu přijít na jednu věc - snad mi odpustíte .
Mám písničku v tónině D#dur, slyším tam typické akordy pro tuto tuto tóninu tedy třeba C moll, F moll, Eb dur...pak ale slyším akord G dur a ještě ke všemu to zní harmonicky myslel jsem, že akordy tvoříme z tónů které máme v tónině ..a teda ten G dur se skládá z tónů G H D, ale v tónině D#dur není tón H tak nemůžu pochopit jak tam může být po akordu F moll ten G dur? A nezní to disharmonicky? Snad jsem to napsal nějak srozumitelně. Předznamenání je 3b.
Díky všem za pomoc

[Hendrek]

Hned ze startu, nevím, kdes přišel na to, že tři béčka znamená Dis dur, je to normálně Es dur. Tos musel vymyslet sám, nebo trollíš, D# dur je jen teoretická stupnice a nepoužívá se, navíc obsahuje 6 křížků a 2 dvojité křížky. A než se začneš ptát, že je to to samé jako Es dur... ne, není . Navíc, jak by mohla snížená tónina (béčka) být pojmenována po zvýšené (křížky)?

[himself]

To je podle me jen neznalost, ze D# = Eb.

[Hendrek]

No, spíše bych napsal neznalost, že D# <> Eb.
Anebo fikaný konstrukt za účelem pozdějšího komerčního spamu (teď se to tu v poslední době objevilo, že se klidně i po pár měsících příspěvek zpětně edituje a objeví se v něm linky na různé stránky).
Počkáme na upřesňující dotaz nebo vysvětlení autora (pokud se jej dočkáme). Mám ale takové podezření, že se dotaz snaží uměle vyvolat diskuzi.

[bazdesh]

Ebdur je, jak se tomu dneska rika, "relativni" toninou (https://en.wikipedia.org/wiki/Relative_key) k Cmolu. a vis ktery akord strasne dobre, dalo by se snad rict nejlepe, do Cmol vede? G7. to ze to v tvem pripade neni septakord uplne nevadi - to H v Gduru je jen pulton od C, tedy nejblizsi mozna cesta v nasem 12tonovem systemu, proto prechod G-Cm zni tak dobre... tomuhle postupu (V > i) se dokonce nejak rika, ale jsem jeste rozespalej a mozek mi nefunguje dost na to, abych si vzpomenul
kazdy akord, i ten uplne nejvzdalenejsi, se da pouzit, spis bych rad videl jak jdou ty akordy presne za sebou, funkce mezi akordama jsou pri tomhle mnohem dulezitejsi nez nejaky predznamenani a nejaka tonina.
btw, pust si nekdy nejaky jazz nebo tak neco...

edit: takhle se tomu rika: https://en.wikipedia.org/wiki/Borrowed_chord // neboli kdyz si akord "vypujcis" z durove toniny kdyz jsi v molu a naopak

[starypard]

Jelikož si z nás Lukas pravděpodobně dělá srandu .... případně jest začátečník - mudrlant, který analýzou, zkoumáním, formálností předběhl svou hráčskou (a především posluchačskou) zkušenost, vězme (a nepolemizujme o tom, jde o trivialitu), že Es není totéž co Cis, tedy ani Dis dur stupnice neobsahuje stejné tóny jako Es dur. V praxi je nám to ovšem naprd, protože spousta nástrojů má konstrukčně dané pevné ladění, s velmi omezenou modifikací tónu, převážně temperované, uširvoucí, nelze jinak (důsledek - housle neladí s klavírem nebo kytarou). Lukas se tedy bude muset smířit s tím, že bude hrát podle citu, ucha a srdce, ty tóny, na tom nástroji, které a který mu nejlépe pasují do toho, co míní hudbou vyjádřit. Mudrováním o prkotinám hudba nikdy nevznikla.
Esadislovcům jen soudružské "Lovu zdar!!" Hlavně hrajte!

[vasekh]

Jen drobná oprava, "relative key" se česky řekně "paralelní stupnice". Strašně důležitá věc, kterou začátečník musí pochopit jako jednu z prvních.

[bazdesh]

jo, pojmy v cestine moc neumim ale pak teda pozor na to, ze v anglictine parallel key/stupnice znamena toto https://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_key

[vasekh]

No vida, to jsem zase já neznal. Ale když se to dobře použije, tak to je moc pěkný. Například tam uvádí příklad "Norwegian Wood" od Beatles, to je nádherná věc.

[Hendrek]

Dobré vědět, kdo by to řekl. A v češtině parallel scale = stejnojmenná stupnice.

Stupnice paralelní a stejnojmenné
a) paralelní
• mají stejné předznamenání, ale jinak se jmenují a píší
• vždy se jedná o dvojici dur a moll
• např. C dur je paralelní k a moll, obě mají stejné předznamenání, ale jinak se píší a
jmenují:
• dvojice paralelních stupnic:
◦ C dur - a moll, F dur – d moll
◦ G dur - e moll, B dur – g moll
◦ D dur - h moll, Es dur – c moll
◦ A dur - fis moll, As dur – f moll
◦ E dur - cis moll, Des dur – b moll
◦ H dur - gis moll, Ges dur – es moll
◦ Fis dur - dis moll, Ces dur – as moll
◦ Cis dur - ais moll
b) stejnojmenné
• stejně se jmenují, ale jinak se se píší a mají jiné předznamenání
◦ C dur - c moll, F dur - f moll
◦ G dur - g moll, B dur - b moll
◦ D dur - d moll, Es dur - es moll
◦ A dur - a moll, As dur - as moll
◦ E dur - e moll, Des dur - nemá stejnojmennou stupnici-Des moll neexistuje
◦ H dur - h moll, Ges dur - nemá stejnojmennou stupnici
◦ Fis dur - fis moll, Ces dur – nemá stejnojmennou stupnici
◦ Cis dur - cis moll

[bundes]

edit: takhle se tomu rika: https://en.wikipedia.org/wiki/Borrowed_chord // neboli kdyz si akord "vypujcis" z durove toniny kdyz jsi v molu a naopak

Česky se to nazývá "modální záměna".