Phantom power na mixpulte/zvukovke + preamp, kombo atď. s DI out

[Ivan]

Priatelia, dotaz, obzvlášť na skúsených elektrikárov. Prednedávnom som kúpil basový preamp Palmer Bass Pocket (aj) kvôli tomu, aby som mohol hrávať s kapelou rovno do linky, kde používame mixpult so všeobecným fantómovým napajaním (+48V), ktoré sem tam musíme zapnúť. No, ale pre istotu som poslal otázku do Palmer Supportu a trochu ma zaskočila odpoveď, že:

The Palmer Pocketamp Bass is not suitable for use with phantom power. There are 2 capacitors with reversed polarity at the XLR output of the Pocketamp, which can be damaged if + 48V is used.

Nie je toto nejaká blbosť? To akože nemôžem použiť DI Out z toho preampu na mixoch alebo zvukovkách so zapnutým fantómovým napájaním?

[pavlii]

Nelze to použít v kombinaci. Phantom napájení má každý normální HW jen na XLR vstupech. TRS, což je vstup který tě bude zajímat (=linka) nikdy phantom napájení nemá mít!

Takže za normálních okolností jsi v pohodě - maximálně kontroluj ten mixpult/zvukovku/cokoli, kam to budeš připojovat.

P.

[Ivan]

pavlii, neviem, či budem mať možnosť si toto ustrážiť vždy, na nejakej akcii s nedôsledným zvukárom a pod., páč z basy do linky sa väčšinou ťahá DI (balanced), nie TRS. Každopádne ma toto trochu znepokojuje, že takýto gear nemá ochranu pred niečim takýmto... alebo možno má, len sa to neodporúča, neviem... Čo by sa s tým akože mohlo stať, ak sa to náhodou stretne s fantómom?

[pavlii]

Těžko říct, záleží na zapojení. Phantom má myslím proudovou ochranu, takže se to přes pár mA nejspíš nedostane, ale opět - je to o konstrukci. Mikrofony si obvykle berou 2-3mA (na těch 48V).

Jinak bych to řekl asi taky: zvukař by neměl být čuně a měl by mít o svém pultu dokonalý přehled (si myslím). Ty jsi zase majitel zařízení, které si nehodláš zničit (ať už neodbornou manipulací nebo něčí neznalostí), takže odpověď typu "nevím, jestli budu mít vždycky možnost" tak nějak neberu ty máš informaci od výrobce, že Phantom rozhodně ne (a není třeba pátrat po důvodu), takže přes tohle nejede vlak a tvoje starost je, si to vždycky ohlídat.

P.

[LUBOSH]

Na druhou stránku měl teda výrobce už v návodu uvést, že s phantomem ne. Co kdyby se Ivan nezeptal?
Jediné co výrobce k tomuto výstupu uvádí v návodu.
"Über diesen symmetrischen Ausgang verbinden Sie den Pocket
Bass Amp mit Ihrem Mixer oder Audio-Interface. Benutzen Siedazu ein hochwertiges symmetrisches Mikrofonkabel."

[pavlii]

Jasnačka - já se úplně nezastávám výrobce, ale ani nijak nehaním Ivana. Je dobře, že se zeptal, je to koneckonců docela častý dotaz a celkem ho i chápu. Akorát jsme v textu pak ještě přešaltovali i na principy vedle no (ale já nedělám živáky - ani na jedné straně stage - takže mě kdyžtak opravte, ale nemyslím si, že bych byl se svým postojem extrémně vedle).

P.

[Ivan]

lubosh, presne toto! ale skôr si myslím, že to nebude až také kritické, práve čítam na zahraničných weboch, že aktuálne veci s DI out sú dnes už proti tomu v drvivej väčšine chránené... neverím, že by Palmer niečo takéto opomenul, obzvlášť, keď je jasné, že sa to bude pchať do mixov a interfejsov, kde je viac než pravdepodobné, že bude na nich zapnutý phantom.

[Abu]

(ale já nedělám živáky - ani na jedné straně stage - takže mě kdyžtak opravte, ale nemyslím si, že bych byl se svým postojem extrémně vedle).

Bohuzel situace v praxi neni vzdy idealni. Obcas jsme se setkali s tim, ze zvukar pustil fantom klavesakovi, ikdyz tento upozornoval ze ho tam nechce. V klubech casto pracuji zvukari "z ulice", kteri mistni gear moc neznaji...

[pavlii]

Jojo, je mi to víc než jasné. Ale když má (naštěstí) takový zvukař mixpult, který není úplný klump, tak jak píšu - Phantom by se nikam neměl dostat, pokud není zařízení připojeno do mixu kabelem XLR.

P.

[vasekh]

pavlii: ale to právě bude
Za mě buď to hlídat nebo tam vložit ještě mezi-mixík. No, ale jsou to teda jantaři Právě že u DI-boxů se fantom právě používá pro napájení.

[pavlii]

vasekh: nutně nemusí. Výstup bude linkový, tj. disponoval bych kabelem XLR-TRS, pokud DI má XLR výstup. Tak bude skoro tutovka, že s Phantomem se nic nestane - a navíc (viz výše) nebude cpát linkový signál do mikrofonního vstupu (což by nedělalo plechu ).

P.

[Ivan]

Ja si aj tak myslím, že tá odpoveď zo supportu nebola až tak 100% košer, nechce sa mi proste veriť, že to nemá ochranu na tak pravdepodobnú konšteláciu. Okrem toho, ani v návode na to vyslovene neupozorňujú.

[pavlii]

No - jako výrobce se sychruje, protože kdyby ti napsali, že cajk, a tobě se to povedlo odpálit, tak se s nima budeš tahat ohledne opravy (na jejich účet samozřejmě). Takže z pozice business plánu zcela košer odpověď

P.

[vasekh]

pavlii: no dobře, a když budeš mít kabel XLR-TRS, tak co s tím pak budeš dělat? Na pultech jsou symetrický TRS vstupy?

[pavlii]

Pokud vím, tak by měly být (neříkám, že 1:1 k XLR). Ale nemyslel jsem svým příspěvkem nic bojového všechno se dá nějak řešit a problém maximálně nastane, když nebude k dispozici TS/TRS vstup, Phantom lze zapínat pouze globálně a uživatel nemá potvrzeno, že mu zařízení bude Phantom napětí ignorovat.

P.

[Ivan]

pavlii, ide o princíp - v návode je odporúčané toto:

XLR OUPUT: Use a quality balanced microphone cable to connect this balanced
mic level output to your mixer or audio interface.

Symetrický výstup je predsa určený na isté aplikácie, napríklad aj na to, aby som mohol ťahať 20-metrový XLR kábel k zvukárovi bez degradácie signálu (a bezpečne). Si pozri X návodov na X podobných preampov a všade budeš mať doporučenie, že do PA mixeru a interfejsu sa ide z XLR - DI Out. Keď to už teda neošetrili nejakou ochranou proti phantomovi, tak by som tam pripísal výstrahu, resp. objasnenie, ako napríklad tu - zosik Aguilar 500:
* Note: The AG 500 will not be harmed by phantom power through the D.I. Phantom power is a power supply that can be switched on at the channel input of some mixing consoles. It is used to power some types of microphones. Use of phantom power (usually labeled as 48V) will have no effect on the D.I. or the amplifier in general.

Prečo by to mal užívateľ v tomto prípade robiť inak len preto, že sa na ochranu vysrali a ani sa neobťažovali dať do návodu upozornenie? Minimálne si myslím, že by to tým pádom malo byť vyreklamovateľné, ak by sa niečo stalo.

[pavlii]

No nevím, ale jinak XLR a TRS je totéž (=oboje symetrika). Že se se XLR používá na mikrofonní (obvykle) signál a TRS na linkový je obecně historický úzus.

No a vida - návod říká, že ze zařízení leze signál s mikrofonní úrovní, takže připojení do mikrofonního vstupu je OK, z pozice úrovní.

P.

[vasekh]

To je standard u DI boxů a jinak to ani právě z praktického pohledu nejde, protože XLR vstupy jsou na mixech osazené mic preampy.
No v případě poškození by to byl asi docela složitý spor...

[Fořt]

IMHO Ivanovi z podpory poslai nesmyslnou odpověď. To se stává. Před časem jsem tu někde ventiloval komunikaci s Arturií, taky mi radili blbosti, nakonec jsem na to přišel sám s menší podporou HF.
Přece by to u Palmera takhle blbě nenavrhli, když fantomové napájení je na spoustě mixů, prakticky na všech menších, řešeno globálně. To by se pak z reklamací museli zbláznit. Nechce se mi věřit, že by tam byl takový designový lapsus. Vždyť se zabývají výrobou DI boxů a dalších pomocných zařízení pro zvukařinu … Nebál bych se to otestovat …
Trochu jste mě zneklidnili, jak by to bylo u LINE OUT. Máme basové kombo Ampeg, kde je LINE OUT s XLR. Už jsme ho jednou pouštěli do mikrofonního vstupu, mělo to tendenci přebuzovat, i když to šlo ukočírovat gainem na mixu. Fantom jsme nezapínali. Podruhé jsem už použil redukci XLR-TRS a šel do linkového vstupu. Ale co kdyby nás zvučil někdo jiný, bral to do mic vstupu a fantom zapnul? Řešilo by to zařazení DI boxu mezi LINE OUT a MIC IN (se zapnutým fantomem)?

[pavlii]

Myslím, že řešilo - rozhodně při D.I. konstrukci s oddělovacím trafem.

P.