Přehrávání midi

[Djoke]

Ahoj muzikanti, prosím o radu. Chtěl bych koupenou midi skladbu upravit v PC (změnit nástroj, vypnout stopu, přidat par taktu…) a pak ji z USB pustit do nějaké krabičky, která by mi to převedla na zvuk do PA. Jsem úplně mimo s touto koncepcí? A pokud ne, jaký SW a jakou krabičku byste mi doporučili? Kdesi jsem četl, ze by to mělo být GM generál midi. Děkuji moc za pomoc úplnému zacatecnikovi.

[pavlii]

Mimo úplně ne, ale bude to chtít trošku znalostí, snahy a věcí okolo:

- pro úpravu MIDI dat je potřeba nějaký program typu sekvencer
- data pak lze pustit buď do "nějaké krabičky" (zove se "tónový generátor") nebo přímo nástroje (syntetizér) nebo do "virtuálního nástroje" (VSTi - může běžet buď v rámci toho programu sekvenceru nebo v nějakém VST hostu, čili další aplikaci)
- v případě toho virtuálního nástroje se využije výstup zvukové karty
- GM (General MIDI) je pouze označení standardu uspořádání celkem 128 zvukových programů pro MIDI kanály 1-9, 11-16 s vyhrazením kanálu 10 pro bicí. Lze využít i GS, XG a GM2 standardy, GM je s nimi kompatibilní (protože je z nich nejjednodušší).

P.

[Djoke]

Díky P., trošku se to rozlousklo a mám představu. A kdybych poprosil o nějaký typ na ten sekvencer a na tu krabičku? Vůbec nevím, jak bych to v eshopech hledal. Díky a ať Ti to hraje. Pavel

[pavlii]

No možná se dá ze SW vybrat TADY, ale nemám s ničím osobní zkušenost.

Co se týče tónového generátoru (HW), tak jde samozřejmě i o rozpočet, ale hledat něco TAKOVÉHOTO například.

P.

[Petr13]

Doplním, že pro profi převedení midi souboru na audio soubor je obecně nejlepší použít nějaký DAW, ten poskytne spoustu možností a vysokou kvalitu, ale je to docela složité a kvalitní DAW nejsou zadarmo.

Na opačném spektru bych doporučil použít MuseScore. Je to free nástroj primárně určený na psaní not, ale je schopen načíst i midi soubor. Každé stopě umí přiřadit nástroj, má jednoduchý mixer a i nějaké jednoduché efekty. Je dodávaný s malou a tedy nepříliš kvalitní bankou zvuků, ale podoruje SF2 banky, takže si stačí stáhnout nějakou kvalitnější free banku (https://archive.org/download/free-sound ... f2-2019-04) a výsledek je také docela slušný.

A samozřejmě že ani v jednom případě se nepoužívá výstup zvukové karty, ale exportuje se přímo do audio souboru, většinou jsou na výběr formáty wav, flac a mp3.

[vasekh]

Tady jsem našel nějaký seznam free pluginů, které umí v DAW otevřít soundfont.
https://hiphopmakers.com/best-free-soun ... vst-plugin
Za mě ideální řešení za nula korun (ale spoustu hodin samozřejmě): Cakewalk - nějaký VST SFplayer (viz výše) - soundfont (viz odkaz od Petra).
Akorát s tím bude laborování, to jo...

[pavlii]

2Petr13: převedení MIDI na audio není výlučně (pro kvalitu) doména DAW, technicky stejně správně to provede jakýkoli program, který umí pracovat s MIDI i audio. To jen tak pro pořádek. Akorát takové programy prakticky nejsou (přesněji: nehledal jsem), takže ano - klidně můžeme zůstat u toho, že toto je doména DAW.

Na kvalitě toho převodu se použitý software nijak nepodílí (ve smyslu vnímatelného rozdílu). Pokud jsou zvuky z VSTi, je to čistě matematický přepočet, pokud je použit externí nástroj, promítnou se do toho preampy na zvukovce a A/D převodník. Takže i zadarmo Cakewalk by Bandlab to udělá výtečně

P.

[Petr13]

Nerozumím pojmu 'technicky správně'. Technicky správně přehraje midi soubor windows i android, bez potřeby zváštního software. Ale tomu také odpovídá nízká kvalita výsledku. Na kvalitě výsledku se použitý software projevuje zcela zásadně a jde především o kvalitu syntézy zvuku, kvalitu efektů aplikovaných na tyto zvuky a kvalitu mixu a másteringu. Za toto všechno se platí, cenou i složitostí.

[pavlii]

Hmm - syntézu zvuku dělá buď virtuální nástroj nebo externí tónový generátor. Takže v prvním případě už to je v digitální podobě a - jen jako rychlé srovnání - přehraje-li stejný MIDI soubor třeba Cubase a vedle toho ten zmíněný Cakewalk (jako zástupce free věcí), tak se to zvukově lišit nebude a výsledek bude stejně kvalitní (=lépe to už nejde).

V případě HW externího tónového generátoru (synth apod.) bude kvalita daná pouze a jen preampy a a/D převodníky. Takže - opět jen rychlý příměr - výsledek provedený ve výše zmíněných DAW bude totožný a kvalitativně závislý pouze a jen na použité zvukové kartě.

Takže vnímám to, že se tady míchají pojmy "přehrávání" a "převod", což je něco zcela jiného; MIDI soubor umí přehrát daleko více programů, než jej umí převést na audio. Nicméně i v případě pouhého přehrávače by byl výsledek kvalitativně shodný s DAW - v případě použití shodného například VSTi.

A nebavíme se tu doufám o zvukovém dojmu z přehrávání, protože ten bude samozřejmě odvislý od použitého D/A převodníky a poslechu; takže i kvalitně převedené MIDI na audio bude hrát hrozně na čemkoli, co už z principu hraje hrozně

P.

EDIT: ještě jsem zapomněl: vůbec se tu nebavíme o mixu, masteringu a podobně, to s danou problematikou nijak nesouvisí a je to momentálně zavádějící. Držme se tématu (který navíc nebyl o převodu MIDI -> audio, ale "jen" přehrávání MIDI, což spolu sice souvisí, ale jak jsem již 2x výše popsal, může se to v některých místech lišit).

[Petr13]

Syntézá zvuku dělá buď elektronický obvod, pak se jedná o anologovou syntézu, nebo ji počítá nějaký procesor na základě nějakého programu, pak se jedné o digitální syntézu. Za digitální syntézou vždy stojí nějaký software. Onen tajemný virtuální nástroj není nic jiného než nějaký software. Takže kvalita syntézy závisí na kvalitě software.

Pokud Cubase a Cakewalk budou používat stejný virtuální nástroj, tedy stejný software pro syntézu zvuku, budou mít stejný pouze základ. Tento základ lze následně prohnat různými efekty (reverb, chorus, kompresor, flanger, ...) což je běžné, takže výsledek shodný být nemusí a pravděpodobně ani nebude. Jenže to je jen jedna z mnoha možností softwarové syntézy. Řada programů nepoužívá pluginový systém virtuálních nástrojů a syntézu zvuku si řeší sama, což je případ třeba zmíněného MuseScore, ale i dalších nástrojů, jako Timidity, vArranger a další. A platí to i pro systémové přehravače midi jednotlivých operačních systémů. Dnes existují i syntetizátory napsané v javascriptu a běžící ve webovém prohlížeči. https://github.com/patrickroberts/synth-js

Takže platí, že kvalita výsledku závisi na kvalitě použitého software a záleží na tom, který si vybereme, co všechno umožňuje a kolik věnujeme času nastavení převodu. Představa, že všechny programy převedou midi soubor stejně je hluboce mylná. I v rámci jednoho nástroje se můžeme dobrat výrazně rozdílných kvalitativních výsledků.

Součástí převodu midi souboru na zvuk je samozřejmě jak mixer, který mixuje jednotlivé kanály dohromady, tak mástering výsledného zvukového proudu, který je poslán buď do nějakého audiosouboru, popřípadě na zvukový hardware. To je na tom už to nejmenší. Pro opakované hraní je jednoduší výsledek uložit do souboru a ten přehrávat. Nastavení všech parametrů a efektů pro kvalitní převod může zabrat i několik hodin, když chceme dosáhnout nejvyšší kvality s nějakým komplexním nástrojem.

Moderní digitální hudební nástroje nejsou nic, než specializované počítače, na kterých běží hudební software. Takový Kronos je v podstatě PC s klávesami, procesor je klasický Atom, který býval i v noteboocích a operační systém je Linux, který se také běžně používá na PC. Kronos umí midi soubor převést do wavu a kvalita výsledku je dána čistě kvalitou hudebního software, který v tom PC v Kronosu běží. Krabičky na převod midi jsou zase jen více či méně sofistikované počítače s nějakým software a opět kvalita výsleku záleží na jeho kvalitě.

Mezi přehráváním a převodem není žádný podstatný rozdíl, protože před přehráním musí vždy dojít k převodu.

[pavlii]

No - tady to dál nevede, takže spokojíme se s tím, že relevantní informace tu zazněly a zbytek je určité nepochopení ve vzájemných úhlech pohledu a vysvětlovat zde to nemá smysl. Už to je totiž zcela jinde mimo původní dotaz. Rád budu pokračovat jinde, protože v části informací se shodujheme (tj. píšeme stejně) a v části je tu nepochopení.

P.