Audiofilie a high-end

[dayslypper]

K čemu je mi kvalita konektoru a stínění kabelu, když mám pak lomený konektor Neutrik C-series s plastovým víčkem? Proč se tyhle konektory tak dělají?

http://www.neutrik.com/content/products ... E_industry

[Wohma]

Tvoje problemy bych opravdu chtel mit.
Az mi nejak rigorozne zmeris rozdil mezi klasickym "celokovovym" jackem, tak mozna reknu, ze tento je naprd. Do te doby netusim, proc bych to mel resit.

[dayslypper]

No zběžně jsem zatím zkoušel s mobilem vyhledávajícím síť. Ale nic moc jsem z toho nezjistil. Chtělo by to nějaké lepší rušení.

[Jaguar master]

Zkus fén

[dayslypper]

Nebo ještě mě napadla motorka s magnetovým zapalováním.

Bohužel mtorku nemám a vlastně ani fén.

[aivn86]

Kdybych se měl přesně držet kodexu tak to tu zamču. Protože o konstruktivnosti tohoto tématu mám opravdu pochybnosti. Ještě to nechám a uvidím jestli se to nezmění. Jinak to tu, ale ovšem nemá význam.

[dayslypper]

Co máte furt s tim zamykáním. Člověk tu ani nemůže prohodit občas nějakej fór. Až udělám lepší test, tak sem hodim svoje závěry.

[aivn86]

Co máme s tím zamykáním? No ono je to těžký. Když tu necháš každýho dělat si co chce tak si useři budou stěžovat. Když to zase hlídáš tak si stěžují taky. Takže já to raději budu hlídat a mít pocit, že je tu aspoň trochu pořádek. Ale to sem nepatří a tak dost OT.

Jinak abych se vyjádřil k tématu. Podle mě (a to tomu fakt zase tak nerozumím) se rušivé věci dostanou do signálu při dlouhé cestě nestíněným kabelem. Tzn, když budeš mít 5m špatně odstíněného kabelu tak ano, může se ti tam objevit nějaký šum apod. Ale pokud máš kvalitní kabel a 1,5cm není pod kovovým krytem tak nemáš šanci přes to dostat do signálu nějaký věci co tam nepatří.

[Hiddenplate]

U konektorů se právě tohle moc neřeší. Samotnej kabel ať už signálovej nebo síťovej se bere jako "komponent". U signálových kabelů je důležitý, aby signálová cesta byla co nejkratší (to aby nedocházelo ke ztrátám kvality zvuku kvůli délce kabelu). To, že je osazenej plastovejma konektorama už nemá takovej vliv. Teda v případě, že nevlastníš studio za několik milionů, tak se to neřeší. Jinak u napájecích kabelů je to zase obráceně. Aby se projevili hodnoty, které ten napájecí kabel má, tak se doporučuje mít napájecí kabel o délce nejméně 2m, ale to se týka kabelů, který stojej aspoň kolem 1500,- za metr.

Samozřejmě High-Endové profi studia zaměřené na co nej-analog-ovější zvuk řešej i takový pitomosti jako např. rozehraný signálový kabely, který se nesmějí otočit v protisměru kvůli průtoku elektronů (jednodušše řečeno jako kdybyste křečka hladili proti srsti), zvyšování účinnosti stínění tak, že se propletou signálové kabely a následně se celej "propletenej kus" nacpe do stínící bužírky, aby byly signálové kabely chráněny před ruchy z napájecího kabelu atd. A to ještě nemluvím o kabelech k reprosoustavám (takovej kabel má pak takovou silnou vrstvu stínění, že vypadá jako hasičská hadice... ). Takovej kabel se pak nacpe např. do reprosoustav B&W 801D (třeba zrovna tyhle bedny se používaly pro mastering hudby do filmu Lord of the Rings), ale to už jsou věci, který lezou do milionů...

Tady pro ukázku jak takový studio vypadá

[Wohma]

Samozřejmě High-Endové profi studia zaměřené na co nej-analog-ovější zvuk řešej i takový pitomosti jako např. rozehraný signálový kabely, který se nesmějí otočit v protisměru kvůli průtoku elektronů (jednodušše řečeno jako kdybyste křečka hladili proti srsti), zvyšování účinnosti stínění tak, že se propletou signálové kabely a následně se celej "propletenej kus" nacpe do stínící bužírky, aby byly signálové kabely chráněny před ruchy z napájecýho kabelu atd.

Tak presne tohle se ve studiich neresi. To resi v podstate jen audiofilove doma v obyvaku.

Jedna vec je mit kvalitni kabelaz a konektory, druha vec je dat na tady tyhle povidacky bez jakyhokoli opodstatneni, ktery jsou zalozeny na autosugesci a placebo efektu.

Napajeci kabel za 1500/m je ten nejlepsi byznys, o jakym jsem kdy slysel Premyslim, ze bych do toho sel taky.

[Hiddenplate]

2Wohma:

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Asis mě špatně pochopil. Psal jsem, že pokud nevlastní studio za "několik MILIONŮ", tak to nemá smysl řešit. To o čem jsem mluvil já je sestavený studio skupinou audiofilů, který maj za sebou školu masteringovýho inženýrství. Takový lidi řešej jak dostat zvuk instrumentů na medium tak, aby se zachovala kvalita zvuku jako, když ti ten dotyčnej nebo víc dotyčných na ty instrumenty hrajou v obýváku. Tzn. že jejich cíl je nejenom zajistit, aby to hrálo věrohodně, ale taky abys to cítil z těch repráků, protože lidi si neuvědomujou, že hudba se nejenom poslouchá, ale i cítí. Proto mají potom takový bedny jako jsou B&W 801D vejškáče s kalutou z diamantu, který umožňuje zahrát frekvence kolem 90kHz a výš, který jsou pro ucho neslyšitelné, ale mozek je vnímá.

EDIT:

Tady jen tak pro zajímavost ceník komponentů NAGRA používaných povětšinou v poslechových nebo televizních studiích:
http://www.kasaudio.cz/pict/ceniky/Nagr ... 202009.pdf

Tady komponenty Naim (nejlepší v poměru výkon/cena):
http://www.kasaudio.cz/pict/ceniky/Naim ... 202009.pdf

K tomu kvalitní kabeláž Audience (ceny jsou za metr ):
http://www.kasaudio.cz/pict/ceniky/Audi ... 202009.pdf

Samozřejmně nesmí chybět kvalitní repro:
http://www.kasaudio.cz/pict/ceniky/Veri ... 202009.pdf

Chci tím říct, že 1500,- za napájecí kabel ještě není tak hodně.
V druhý části předchozího postu jsem navíc psal studia zaměřený na nejanalogovější zvuk a že pro mě už to jsou pitomosti. Já nikomu necpu do hlavy jak by to měl dělat, ale jen říkám jak to prostě je.

[Nero]

Tak rád bych, aby zde byl ukázán důkaz pro to, že střídat směr toku elektronů v kabelu mění kvalitu signálu. To je fakt už sci-fi...

[LAMA]

Přirovnal bych to k tomu, jako by chtěl někdo tvrdit, že když nasadí obrácené zahradní hadici, poteče mu méně vody . Nikdy jsem nechápal lidi, co žijí v oněch paralerních vesmírech, kde se fyzikální zákony řídí momentálním duševním rozpoložením kouzelných skřítků a elektro-šotků. Ale třeba je chyba ve mě. Třeba opravdu existují tací, kteří když jsou na louce a přiloží ucho k zemi, slyší takový zvláštní zvuk... Jediný způsob jak to rozřešit je, otočit potají nějakému audiofilovi ten "jednosměrný" kabel a sledovat jestli to pozná (sluchem) ...

[Jester]

Kdo si chce trochu počíst o audiofilii:
10 největších lží v audiu
Lež č.1 - o kabelech
Další lži jsou na fóru taky dostupné a přeložené.
Enjoy.

[dayslypper]

Tak lidský mozek není, pokud vím, zatím prozkoumán ani z poloviny, takže teoreticky je třeba možné to s těmi reproduktory nad 20kHz. Ale bude to asi v takových nuancích, že na výsledný zvuk bude mít větší vliv, když si před poslechem vytřu ušní maz ze zvukovodů.

Ohledně kabelů může mít mírný vliv koroze mědi u vodičů ve stínění, ale to platí spíš u méně kvalitnějších kabelů, nebo když jim dáte neúměrně zabrat při pájení, ale to je většinou jen kousek u kraje kabelu.

[Hiddenplate]

Takže...

1. Pletení kabelů do/od sebe zvyšuje/snižuje indukčnost.

2. Čím větší průřez tím menší odpor.

3. Dodržování směru kabelu platí pouze u mědi vyráběný techologií OFC nebo OCC.
Vysvětlení: Např. OFC (Bezkyslíkatá měď) je z 99.99% (OCC je 99.999998%) čistá měď, která je tak jemná, že se ten vodič (průběhem elektronů ve vodiči) po určitém čase začne stahovat jedním směrem. Když takový kabel otočíte tak je to jako (jak jsem říkal) kdybyste hladili křečka proti srsti. Signál potom probíha hrubou vrstvou, která se projeví snížením kvality zvuku, obrazu atd. Proto TVRDÍM, že tohle řešit u kabelů za pár stovek nemá smysl. Potom existuje ještě směrový stínění, ale to jsem nějak nezkoumal, ale můžu to prostudovat.

4. Nejsem audiofil. Trochu se o to zajímám, ale osobně např. kabely taky nepletu do sebe.

5. Body 1. až 3. jsou dodržovány hlavně u nahrávání způsobem AAD (Analog->Analog->Digital[CD]) nebo nejlépe AAA (Analog->Analog->Analog[Vinyl])

6. Tyto věci NEJSOU slyšet, ale jsou furt vnímány mozkem. Proto audiofilové preferují gramodesky, protože zdroj signálu je furt analogovej.

Toť vše.

[Wohma]

Muzes mi rici, jak se elektrony pohybuji jednim smerem, kdyz v napajecim kabelu je stridavy proud?
Mimochodem vis aspon priblizne, jaka je rychlost pohybu elektronu pri pruchodu stejnosmerneho proudu vodicem? (za normalnich podminek)
A z ceho ta vrstva ("srst") vznika?
Zmeril nekdo nejak rigorozne ten rozdil?

[Hiddenplate]

Thx to Wohma za upozornění k elektronům.

Pro upřesnění:

1. Prodávají se síťové pračky, které předělávají AC do DC. (Nejspíš nějaký trik s baterkou a kondenzátorama a tranformátorem. Fakt netuším jak to "přesně" funguje.)

2. Rychlost elektronu je kolem milimetr za sekudnu v DC a v AC snad nevykazujou žádnej pohyb. Proto někteří výrobci doporučují tzv. "rozehrávání" kabelů. Trvá to kolem 100-200 hodin než vodič dosáhne určitých hodnot.

3. Jak přesně ta vrstva vzniká nevím. Ale zkusím někde prostudovat.

4. Změřený to je. V nějakým audiofilským časáku měli testy kabelů. (Stereophile nebo něco takovýho. Teď si nejsem jistej.)

5. Jak jsem říkal. Nejsem audiofil. To, že se o to zajímám ještě neznamená, že o tom vím úplně všechno. Nejsem zas nějakej fyzik.

6. Už je 1:00 ráno a jsem celkem unavenej, tak sem hodim odkazy zejtra.

[Hiddenplate]

Před chvílí jsem četl pár témat z hifi.slovanet.sk ...

Teď chápu Wohmu a jeho postoj k audiofilství (pokud teda čte to fórum ).

Ty lidi nejsou nic jinýho než skeptici, kteří pomalu nevědí o čem mluví. V jednom příspěvku něco napíšou a v dalším zase píšou, že na tom něco málo pravdy možná je a pak to zase vyvracej atd.

Když se jich tam někdo zeptal jestli někdo zkusil např. ten či onen kabel, tak mu to tam lidi typu "Hlava" začali všechno vyvracet různejma fyzikálníma zákonama apod.

Chci tím říct, že "správnej audiofil" MUSÍ mít přehled v základech elektrotechniky a fyziky, a že podstata audiofilství není založená na sugesci, ale na zlepšování kvality zvuku tím, že se vylepšují technický specifikace komponentů atd. Opravdu se dá říct, že je to taková alchymie (šamanství -- jak by řekl Wohma ).

Např. jak v jednom threadu "Hlava" tvrdí, že Bi-Wiring nemá smysl. On, ale smysl má. Je to takové nenásilné řešení jak zvětšit průřez kabelu bez toho, abyste u reprosoustav měli kabel o velikosti "hasičské hadice". Další věc je, že dražší Bi-Wiring kabely jsou konstrukčně řešeny tak, že fungují lehce jako vyhýbka. Tzn. že každá větev má trochu jiné technické specifikace, které se na zvuku také projeví atd.

Tohle jsou věci, které si tam ty lidi neuvědomují, protože to nikdy nevyzkoušeli.

Já sám jsem skeptik k takýmto věcem pokud k tomu nejsou podány nějaké rozumné argumenty a musím uznat, že opravdu existují lidi, kteří se snaží prodávat např. kabely s tím, že hrajou o mnoho lépe než tamty, tak tomu taky moc nevěřím, ale měl jsem možnost si většinu těch různých "alchymistických" věcí sám vyzkoušet a opravdu se projevuje zlepšení kvality zvuku (nebo cítění, pokud jsou frekvence zvuku 90kHz a výšše ). Viz. moje předešlé příspěvky.

[Wohma]

Parkrat jsem na to forum zabrousil a mozna i na nejaka jina, takze vim, o co tam zhruba jde

Ja osobne toho vim o fyzice a elektrotechnice asi min, nez jak to pusobi, ja mam jen stredoskolsky znalosti a spoustu jsem toho zapomnel. Proto taky nemuzu efektivne vyvracet vselijaky samansky teorie, coz me na jednu stranu mrzi, ale zas ono s tema presdvedcenyma audiofilama je stejne vetsinou zbytecny se hadat.

Co se tyce testu - mel jsem na mysli nejaky fyzikalni test, ne pocitovy/poslechovy testy. Jak rikam, sugesce je mocna carodejka a pri nespravne metodice testovani (kterou vetsinou v takovych casopisech spise jen nacrtnou) se muze projevit i u blind testu.

Jinak nejsem na to expert, ale sitova pracka podle me nemeni stridavy na stejnosmerny, ale jen "cisti" proud - odstranuje ruseni, spicky apod., tzn. leze z toho opet AC.

Co se tyce napajecich kabelu - i na tom samotnym hifi foru je thread o tom, ze je to podvod
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?start=0&t=362
I kdyz tady je to az prehnany, pracka u spousty aplikaci opodstatneni ma.