Rada do nahravania

[Scorstin]

Ahojte,

chceme s kapelou ponahravat zopar songov, nic fancy, skor len aby si ludia vedeli urobit predstavu co a ako hrame. Chceli by sme rozbehnut koncertovanie, zorganizovat nejake akcie spolu s inymi kapelami, tak aby sme mali co ukazat, aby vedeli do coho idu A takisto pre nasich asi zopar skalnych fanusikov, ktori nas sice este nikdy nepoculi hrat, ale veria nam

Tak by som chcel poradit. Hlavne s nahravanim gitar. Nejake malilinke skusenosti mam, uz par rokov si nejake napady alebo uryvky songov zaznamenavam, len pre vlastnu (kapelnu) potrebu...nasamplujem si cez nejaky programik bicie, gitaru zapojim cez stary lacny multiefekt do mic vstupu na notase a je to pre mna dostatocna kvalita, ale tym to konci. Chcel by som to nahrat v skusobni cez moje kombo (hybridny Marshall, nic moc, ale lepsi ako krabicka za 500Kc). Mikrak si poziciam. Ide o to, ako to nasnimat, ako pozapajat (cez mixak?), ako nastavit zvuk ... ?

Inac skusali sme basu a klavesy normalne do kompu cez Line-in, a nebolo to take strasne. Basu som prehnal zopar filtrami a znela znesitelne, klavesy no problem. Bicie budeme zrejme samplovat. Problem je ta gitara. Este aj ten stary multak mi odisiel, tak teraz nahravam cez stary DoD Grunge, pozicany od bicmana, a to je este o 2 triedy horsie.
Tu je ukazka jeho zvuku (nijako neosetrovana) : http://www.youtube.com/watch?v=Tdo2sd3AwB8
S tym zvukom uz asi nic neurobim, co?

Takze tak, need help Budem vdacny za kazdy kusok infa...

[pavlii]

Ahoja, no je to celkem jednoduché. "Jen" na prezentaci, tož bych si tím hlavu moc nelámal; na demáček už byste měli ale zvolit trošku lepší přístup, než v zásadě popíšu.

Základem by měla být vícevstupá zvukovka, protože jinak by se mohla muzika degradovat předběžným smícháním v HW mixu (nemusíte trefit správně poměry a v počítači se s tím pak nic nedá nadělat). Točil bych stylem "podle vkusu každého soudruha", čili kdo chce linku, tak liknou, kdo chce přes kombo, tak mikrofon. Bicí bych bral 2x MIC jako OverHeady, případně přizvučit dalším mikrofonem od kopáku.

Čili vstupů by bylo potřeba tolik, kolik je muzikantů + 3 kousky za bicmena. Zpěvy bych každopádně dohrával až nakonec do muziky (sluchátka zpěvákovi - zpěvákům). Pokud by ale zbyly vstupy a zkušebna je prostorná a půjde je aspoň trochu zvukově oddělit od abytku tělesa, tak klidně točit všechno rovnó.

P.

[Scorstin]

no takto, chceme to nahravat zvlast a samostatne kazdy nastroj...a bicie zrejme bud samplovat, alebo natriggrovat, pokial niekto z nas pride ako sa to robi

skor som mal na mysli, ako to pozapajat, ako nastavit mikrak pred kombo, a ci to mam potom previest napriklad cez mixak kym to strcim do komplu, a tak. A nejake upravy uz vnutri kompu? Ked to robim doma tak som zvyknuty akurat nahravat to na dvakrat do dvoch stop a vypannujem to potom dolava a doprava. nic viac, tak by som chcel vediet ci na to niesu este nejake ine finty, aby to znelo co najlepsie.

A inac, keby som na taketo samostatne nahravanie pouzil obycajnu low budget zvukovku, ako to ovplyvni kvalitu? Pretoze pokial by to nebolo nic strasne tak to asi urobim tak, nechce sa mi kupovat externu zvukovku, ked nemam ani na nove struny poriadne

dik za radu ale, mozno to pouzijem v druhej kapele, tam mame jednoduhsie songy (takze sa az tak nebojim nahravania celeho songu vkuse:) )

[Wohma]

Ve chvili, kdy nahravas takhle nadivoko a nedelas ani zadny upravy v pocitaci, tak je myslim jedno, jestli je to low budget zvukovka nebo neco slusnejsiho. Ono na kvalitni zvukovce jde udelat lepsi zvuk, ale zdrojovej signal tomu musi odpovidat a pak musis vedet, co s tim - dnes vse stoji a pada na post-processingu, tedy dodatecnych upravach jednotlivych stop, pripadne vysledneho mixu.

[pavlii]

Přes mixák netřeba prohánět nic, než to přijde do compu - zbytečný HW prvek v nahrávací cestě.

Mikrofon před kombem, to je na dlouhé (relativně) laborování, protože tu je ten prvek "mikrofon"; co typ, to jeden charakter zvuku. Je třeba zkoušet, obecné rady se dají najít na netu každopádně pro začátek stačí mít mikrofon nasměrovaný nějak na cca 1/3 od středu repra a vzdálenost takovou, aby byl dostatečně kombem vybuzen.

Nevím, jestli jsem správně pochopil tvoje "...no takto, chceme to nahravat zvlast a samostatne kazdy nastroj..."; můj popis byl o tomtéž, ale každopádně jako první třeba udělat bicí (jakkoli) a postupně lze dohrávat samostatné nástroje (aniž by hráli všichni muzikanti naráz), ale není to pak IMHO úplně ono, chybí atmoška a vůbec vazba hry muzikantů mezi sebou. Ale z principu to lze samozřejmě realizovat i takto.

Jak jsi popsal to bude OK a pokud bychom se měli bavit o "aby to znělo čo najlepšie", tak se dostaneme úplně někam jinam jak psal Wohma, když je dobře sejmutý nástroj, je nejvíc práce na bedrech člověka za mixem a jeho práci v míchacím SW. Jak jsem psal - dle účelu, k jakému to má sloužit, nemá cenu se o tom dál detailněji bavit, takto to bude vyhovovat.

P.

[Scorstin]

OK...bol som lenivy ist si pozicat ten mikrak a ist to nahrat do skusobne, tak som stale len skusal len nejake upravy trackov nahranych cez ten vyssie spominany smejd efekt DoD Grunge...samozrejme som z toho nic nedokazal dostat, az som sa zacital do Wohmovho clanku 'Ako dostat z kompu slusny hi-gain zvuk' alebo tak nejako sa to vola...skusil som si postahovat tie impulzy co tam mal, a aplikoval som na gitary convolution s tymi impulzami...no som celkom uneseny z toho ako to znie...ako sa hovori, z h***a to uslahalo bic

samozrejme to ma daleko ku 'kvalitnej' nahravke, ale aj tak pokrok o par tried oproti originalu, tu su ukazky:

original:
http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/996 ... .75MB.html

po aplikacii convolution:
http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/830 ... .75MB.html

s trackami som nerobil ziadne upravy dalsie, proste som to nahral ako prislo (s chybami a prehmatmi tiez, su to povacsine tejky 1), vsetko dvojmo, vypannoval som lavo/pravo...nieje tam ani reverb.

co si myslite? nemate este niekto nejaky tip ako by to slo este 'vylepsit' ? z mojho pohladu tomu uz vela nechyba k tomu, aby to bolo pre nase ucely dostacujuce (myslim teraz len gitary, s basou som nerobil nic este, akurat noise reduction, a bicie su zakladne samply, to si este bicman osefuje...potom nahrame klavesy a spev)

[rain]

Tak na začátek to není špatné. Kytara je celkem v pohodě (sice trochu umělá, ale je to jen demo...) zkus tam trošičku poexperimentovat s nějakým reverbem (ale fakt jenom velmi lehce, aby to dostalo nádech nějakého prostoru ve kterém ta kytara jakože hraje)a taky vyzkoušet jiné impulzy (takže vlastně reproboxy). Píšeš že bicí budete ještě řešit, tak teda řešte. No a basa musí basovat na tu bych se teď zaměřil nejvíc, protože ta tam udělá tu hutnost (a ne zahuhlaná kytara jak si mnozí myslí...) a basák musí taky basovat a ne sólovat - což je věc aranžmá, a to je IMHO důležitější než řešit reverb na kytaru apod.
No a samozřejmě to musí všichni dobře zahrát, že ano

[Scorstin]

jo, s tou gitarou sa chcem este trosku pohrat...hlavne ma stve ze nejako nedokazem vyrobit solo zvuk aspon na urovni tych rytmickych veci...mam pocit ze pokial su tie riffy nizsie polozene, pripadne este palm-muted, takz zneju ok, ale akonahle sa dostavam do vyssich poloh tak to znie horsie a horsie.

ale s tou basou hlavne neviem co robit aby neznela tak divne miestami, tiez mam prave pocit ze jej tam chyba nejaka ta basovost...a nehovorim teraz o aranzma...

[Wohma]

S basou je dost problem, doporucuju nasledujici clanek:
http://www.audiorecording.me/tips-in-mi ... a-pro.html

A hlavne doporucuju stahnout tu Producer edition alba Lamb of God - Sacrament... Jsou tam jednotlive stopy ,kdyz si je clovek hodi do DAW a zavesi na ne analyzery, tak krasne vidi, kde danej nastroj hraje a kde ne a muze dobre porovnavat s vlastnimi stopami. On totiz zvuk, kterej dobre funguje v mixu, je casto o samote uplne odpornej a proto by ho clovek sam od sebe nenakroutil, pokud nema uz nejakou tu zkusenost

Co se osvedcilo mne:
- neprebasovavat kytary - klidne je uplne orezat do 120-150Hz (my ladime na D, coz je myslim nejakych 140Hz, takze cokoli pod to je spis bordel), nechat jim trosku tela mezi tema 150-400Hz, ale zas neprehanet, cca na 300Hz se casto sejde kytara a basa a vysledkem je zahuhlana nahravka
- hlidat na base spicky ve frekvencich - nevim jak to popsat, ale kdyz hodis basu do analyzeru, tak by nemel byt nikde vylozene hrb - na nasi posledni nahravce treba basa hodne hraje na 80-100Hz, kdyz tyhle frekvence potlacim a naopak vytahnu vse od cca 200Hz vys, tak ten zvuk funguje v mixu mnohem lip
- hlidat si, at se nehada kopak a basa (ostatne to je pekne popsane v tom clanku)
- basu prohnat pres kompresor (vhodne nastaveni je docela fuska) a pokud jsou nekde velke diry v dynamice, tak se nebat pouzit na to obalku. Je to celkem bezna praxe, kompresor sam o sobe nekdy nestaci, resp. muze byt spis kontraproduktivni
- neustale srovnavat s nahravkou - a to jak usima, tak frekvencnim analyzerem
- orezat vse od 30-50Hz dolu a od 16kHz pozvolna nahoru... Mimo tohle pasmo jde vetsinou spis o ruchy, ktery jednak ubiraji headroom a navic muzou v mixu delat spis neplechu.

Mimochodem je naprosto bezne, ze vyssi powerchordy zneji trochu vykastrovane, to je taky duvod, proc:
a) dneska (hlavne v metalcoru a HC) hodne lidi ladi na sileny ladeni typu A nebo G
b) se s oblibou drti dolni struna a obcas se do toho jen pricmrndava nejaky ton

[Scorstin]

nuz, chcel som sa tu s finalnym produktom prezentovat, az ked bude dokonceny aj spev, ale to zrejme este kvoli skolskym a inym povinnostiam potrva...

nahrali sme 3 songy, mame ich tuto :
http://bandzone.cz/synaesthetics

S Chronosom som sa stval najdlhsie, podla Wohmovych a inych rad/instrukcii, ale nic zmysluplneho som z toho napokon vyplodit nevedel...tak som to nechal takto, su tam nejake zakladne upravy nastrojov (ekvalizery, reverby, mierne frekvencne upravy), a napokon som to cele v masterovi prehnal finalnym ekvalizerom. Ten bordel z basy som uz nejako nevedel odstranit...

Windowpane bol trochu lepsi, su tam povacsine clean gitary, tak to nebol taky bordel celkove...jo a tie bicie su export z midi. tak den-dva prace vratane nahravania, je tam kopec chyb

Turka som riesil asi najmenej proste som na tracky nahadzal nejake efekty a na koniec ekvalizer... a znie to podobne ako chronos u ktoreho som zabil vela vecerov...no nasere to

co si myslite? co by ste na mojom mieste urobili inak? btw, nejake rady do spevu?

[Wohma]

OK, tak pome
Chronos: Pokud to neni umelecky zaber, tak bych urcite na ty volume swelly na zacatku dal nejaky silny reverb nebo delay. Celkove je to podle me prebasovane, basa ma nekde v pasmu 80-300Hz brutalni kopec, ktery pak zahuhlava cely mix. Bohuzel bez analyzeru se tohle blbe odhaluje, to bys mi musel tu skladbu poslat. Jinak v nekterych pasazich mi prijde, ze i kytary zbytecne basuji, i kdyz v mixu maji dost plochy zvuk.
Dost mi vadi naprosta absence virblu, ja ho tam proste vubec neslysim. Stejne tak kopak... Az ve chvili, kdy bude mit kopak a virbl dost prostoru, tak ten mix zacne dychat. Ostatne virbl je vetsinou jedna z nejhlasitejsich veci v mixu, kdyz se bouchne do virblu, tak by to melo byt slyset i pres hlasite zpivany vokal, ktery by mel byt primo in your face. Zato cinely (bici jsou programovany, ze?) jsou docela silne a konkretne u ride a crash cinelu az neprijemne sycive.
Klavesy jsou podle me frekvence spatne umistene - hrajou plno spodku, cimz jeste vic zahuhlavaji uz tak zahuhlany mix a na vyskach jsou takove nevyrazne - tudiz ubrat basy (nejlepe treba orezat vse pod 300Hz) a naopak vyssi stredy a vysky pridat.
Solo bych klidne vic vytahl, ale je mozny, ze kdyz trochu zkrotis tu basu, tak vic vyleze.
Doprovodne kytary mi prijdou trochu moc ubzucene - nevim, jestli je to typek zkresleni (Marshall AVT? ) nebo prilis vysokym gainem, anebo obojim. To bych ale nevidel jako zasadni problem.

Windowpane: Prilis mnoho reverbu A spatne zvolene samply bicich .... zvlaste kopak je az moc mlaskavy (tady by se klidne hodil nejaky telnatejsi), cinely zase dost dominuji tentokrat hlavne na ukor virblu a hajtka je az moc usycena. Ve chvili, kdy se pridaji klavesy, tak uz ta brnkana kytara neni prilis slyset, proto si to chce bud pohrat s ekvalizaci jednotlivych nastroju, s jejich vyvazenim, anebo kytaru trochu nakomprimovat.
Nevim, jestli je to tim reverbem, ale slysim tam neustale takovy sumivy/sustivy zvuk, po chvili je to trochu neprijemne.
Basa by opet snesla trochu korekci, ale ma tisickrat lepsi zvuk nez v Chronos.
Solova kytara by snesla nejaky delay na ztucneni a trosku rozmelneni. Chvilama mi to trosku intonacne nesedi, nevim, jestli je chyba v kytare nebo v ostatnich nastrojich, ale trosku to taha za usi. Ale jsem na tohle dost citlivy, normalni clovek to pravdepodobne nezaregistruje.

Turecky pochod: Tempo! Zas to hrajete ppppoooommmmaaaalllluuuu Zvukove jak jsi sam rekl podobne jako Chronos, plati asi vetsina toho, co jsem rikal u Chronosu.

[Scorstin]

okie dokey...tak som to skusil s chronosom:

basu som orezal v najspodnejsich frekvenciach a stisil az po 250hz nejakych, medzi 300-450 plus minus som trosku pridal, od 10k nahor pozvolna uberal na nulu

gitary mam orezane az po nejakych 300, 450-600 zhruba mam trochu pridane, od 10k dohora potom ako u basy

u solovej gitary som trochu pridal niektore vyssie frekvencie (okolo 1000), len vemi malo, inac ako ostatne gitary

bicie som orezal uplne zospodu po 40hz, 50-80 trochu znizil, 100 o par db zvysil (celkom sa mi zda ze to zvyraznilo kopak), potom som trochu pridal 300-400 na zvyraznenie rytmicaku, ubral som 3k-4k na stisenie crashu, od 10k dohora rovnako ako predtym

do mastra som nahodil nejake prednastavene Vecko a potom som dalsim EQ trochu zmiernil tie spodky (ten prvy EQ moc zvyraznil ten kopak a ked som sa to pokusal urobit v nom tak to nemalo taky efekt ako ked som to urobil v druhom EQ)

tuto je:
http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/347 ... .21MB.html

tak co, je to lepsie? stale mi to pride byt take poddekove, ale uz tam tolko nebordeluju tie basy

inac co mam robit s tym ze je to tak potichu cele? ked chcem pridat na mastrovi volume tak to ide do cervenych cisel a pokial je tych cervenych cisel moc tak to clippuje...

[Scorstin]

ty jo tie bicie boli nejake zle, kdesi schovane, a celu nahravku stahovali so sebou. experimentoval som u nich s konvolucnym reverbom kedysi a zabudol som ho potom vypnut...bez neho to znie svetlejsie vsetko, ale zase moc umelo sa mi zda...

skusil som stiahnut a aplikovat nejaky iny impulz na bicie:
http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/888 ... .21MB.html

tuto je to bez konvolucneho reverbu:
http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/443 ... .21MB.html

[Wohma]

Stahl jsem tu verzi udajne bez reverbu a stejne ty bici zni, jak kdyby hraly v krabici... Asi tam na nich uz nejakej reverb je. A mam pocit, ze na nejakych tomech preznivaji nektery frekvence. Kytary jsou docela zahuhlany, ale celkovy dojem je vyrazne lepsi

[Scorstin]

cool, aspon som sa niekam pohol chce to zase pauzu...

skusim sa pohrat s niecim dalsim, ked tak to sem zase postnem

dik za rady a komenty...