Improvizace

Klasické, westernové, hybridní, elektroakustické, ...
SunLady
Příspěvky: 6
Registrován: 18.08.2007 10:20

Improvizace

Příspěvek od SunLady »

zdravim,
na jsem hrála zhruba 5 let, na španělku, ale převážně klasickou hudbu, různý otrocký vybrnkávačky apod. technicky pohodička problém je ten, že co mam napsaný zahraju perfektně, ale když chci něco trochu svýho tragédie.
nemáte nějaký rady jak se naučit improvizovat, nebo si třeba jen domyslet akordy k písničce nebo vytvořit k ní nějaký sólíčko? nechci už být závislá na blbejch tabech :?
Uživatelský avatar
Caggan
Příspěvky: 2064
Registrován: 2.12.2006 19:52
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Caggan »

uz se to tady toho hodne resilo, skus se podivat do funkci hledat....... neco sem ti nasel http://forum.kytary.cz/viewtopic.php?t=3559
Guitars:Gibson SG Special Faded and SX Les Paul Black
Efects: Boss SD-1 and Zoom 5o5
Combo: Behringer LX-210 and Marshall MS-4
Strings: Gibson Brite Wires or Elixir
Picks: Jim Dunlop 0.88, 1.00 and George Dennis 1.25
Uživatelský avatar
vlkodrak
Příspěvky: 257
Registrován: 19.07.2007 21:17
Bydliště: Žatec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vlkodrak »

já mám ten problém že svýho nemůžu vymyslet vůbec nic. maximálně "vylepšim" něco co vymyslel už někdo jinej, ale to spíš proto aby se mi to líp hrálo a nebylo to tak těžký :oops: jen večer když lehnu do postele tak mě občas napadaj krásný kytarový linky, ale jelikož je noc a pode mnou (na palandách samozřejmě) spí ségra, tak fakt nemůžu ke kytaře sednout a nějak si to zaznamenat..a ve dne to dohromady nedám :? je to asi o fantazii, která je vrozená- prostě je a nebo neni..jinak o tý improvizaci ještě..asi pomůžou pentatoniky, ale to jen co jsem tu viděl na fóru, já tomu ještě nehovim :oops:
Uživatelský avatar
KIWI
Příspěvky: 4426
Registrován: 3.01.2007 16:16
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KIWI »

Kamoš je skvělý improizátor.....má to ze zušky - je to tím že zná tu teorii, pentatonika, stupnice apod. Uvidíš, u mě to trochu funguje... ;-)
Fender 51 RI PB, Trace Elliot 715 SMC, Hocke BN110, EHX Q-Tron, COG Effects Green Tarkin, EBS Unichorus, Digitech Hardwire HT-2, TC Electronic Ditto Looper, Barber Linden EQ, EHX Headphone Amp, kabely Hendrex + Planet Waves + Vox,...

Petrpeter *1.5.1975 +1.8.2008 Odpočívej v pokoji...
Uživatelský avatar
vlkodrak
Příspěvky: 257
Registrován: 19.07.2007 21:17
Bydliště: Žatec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vlkodrak »

KIWI píše:Kamoš je skvělý improizátor.....má to ze zušky - je to tím že zná tu teorii, pentatonika, stupnice apod. Uvidíš, u mě to trochu funguje... ;-)
kámoš je taky skvělej improvizátor, a do zušky nikdy nechodil- samouk jak vyšitej. pamatuju si třeba že jednou ve škole (do školy jsme kytary tahali často) hrál nádherně a do toho pískal, jindy úplně super blues, vymejšlí i texty..ale (a to se týká muziky, texty si zapisuje) vždycky to zapomene...a tim mě hrozně s**e, protože to je nehorázný jaký nádhernosti on už vymyslel, zahrál a vzápětí zapomněl.
SunLady
Příspěvky: 6
Registrován: 18.08.2007 10:20

Příspěvek od SunLady »

taky bych řekla že je to o fantazii. Když se soustředim a hraju podle stupnic, tak to celkem ladí a netrhá to uši, ale že by to bylo zrovna ňák líbivý... to teda ne. zase myslim, že hudební sluch mam vcelku slušnej, jen prostě neumim nic vymyslet (nebo už to někdo vymyslel přede mnou : ) no ale štve mi to, tak se snažim poohlídnout po ňákejch fíglech. taky bych chtěla jen tak sednou ke kytaře a hrát co mě napadne, ale mě bohužel nic nenapadá :roll:
Uživatelský avatar
vlkodrak
Příspěvky: 257
Registrován: 19.07.2007 21:17
Bydliště: Žatec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vlkodrak »

SunLady píše:taky bych chtěla jen tak sednou ke kytaře a hrát co mě napadne, ale mě bohužel nic nenapadá :roll:
předělat to do mužskýho rodu a podepsal bych se pod to. takhle to mám úplně stejně..i když ty světlý chvilky v noci v posteli..ale stejně pochybuju že bych byl schopnej to "za tepla" přehrát a ještě zaznamenat. takže mám prostě smůlu :D
Uživatelský avatar
KIWI
Příspěvky: 4426
Registrován: 3.01.2007 16:16
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KIWI »

Nechtěl jsem říct že je to všechno jen o znalosti teorie, ale rozhodně to dost pomáhá a možná se to naučíš rychleji.
Fender 51 RI PB, Trace Elliot 715 SMC, Hocke BN110, EHX Q-Tron, COG Effects Green Tarkin, EBS Unichorus, Digitech Hardwire HT-2, TC Electronic Ditto Looper, Barber Linden EQ, EHX Headphone Amp, kabely Hendrex + Planet Waves + Vox,...

Petrpeter *1.5.1975 +1.8.2008 Odpočívej v pokoji...
Uživatelský avatar
vlkodrak
Příspěvky: 257
Registrován: 19.07.2007 21:17
Bydliště: Žatec
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vlkodrak »

KIWI píše:Nechtěl jsem říct že je to všechno jen o znalosti teorie, ale rozhodně to dost pomáhá a možná se to naučíš rychleji.
to věřím že to rozšíří obzory nebo "otevře dveře" :D taky se do teorie chci pustit, pokud ze mě nepoteče horem dolem teorie z vysoký školy 8)
Uživatelský avatar
Caggan
Příspěvky: 2064
Registrován: 2.12.2006 19:52
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Caggan »

ja s vymyšlením nemam problemy........ nevim jak to dělam ale porád vymyslim nove a nove melodie, akorat sou to melodie na par sekund a nejak to neumim spojovat dohromady
Guitars:Gibson SG Special Faded and SX Les Paul Black
Efects: Boss SD-1 and Zoom 5o5
Combo: Behringer LX-210 and Marshall MS-4
Strings: Gibson Brite Wires or Elixir
Picks: Jim Dunlop 0.88, 1.00 and George Dennis 1.25
Uživatelský avatar
griper
Příspěvky: 587
Registrován: 19.11.2006 13:02
Bydliště: Trutnov

Příspěvek od griper »

kdyz mam svetly chvilky v postely tak si to zabroukam a nahraju do telefonu a rano si to pustim...
jenda
Příspěvky: 210
Registrován: 3.07.2006 7:38
Bydliště: Praha východ

Příspěvek od jenda »

Žádný stupnice (tj i pentatoniky) nemají vliv na to jestli dokážeš jamovat.
Jednoznačně k tomu musíš mít trošku vlohy a vytrvalost. To samo nikdy nepřijde. Výborný je se sejít s někým ¨kdo hraje a ty se mu budeš plynule zkoušet dostávat do rytmu ať už prstovým nebo jiným stylem.
Člověk navíc musí ztratit trochu zábrany. No a čím člověk ztrácí zábrany?? Trocha něčeho tekutýho dobrýho nebo něco popotáhneš ale u toho já se vždycky spíš přidusil :lol:
Uživatelský avatar
KIWI
Příspěvky: 4426
Registrován: 3.01.2007 16:16
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od KIWI »

jenda píše:Žádný stupnice (tj i pentatoniky) nemají vliv na to jestli dokážeš jamovat.
Jednoznačně k tomu musíš mít trošku vlohy a vytrvalost. To samo nikdy nepřijde. Výborný je se sejít s někým ¨kdo hraje a ty se mu budeš plynule zkoušet dostávat do rytmu ať už prstovým nebo jiným stylem.
Člověk navíc musí ztratit trochu zábrany. No a čím člověk ztrácí zábrany?? Trocha něčeho tekutýho dobrýho nebo něco popotáhneš ale u toho já se vždycky spíš přidusil :lol:
jasně tekutý dobrý tě naučí improvizovat :roll:
V jamování to taky musí ladit víš? A právě tahle teorie apod. ti pomůže vědět kde to bude ladit...
Fender 51 RI PB, Trace Elliot 715 SMC, Hocke BN110, EHX Q-Tron, COG Effects Green Tarkin, EBS Unichorus, Digitech Hardwire HT-2, TC Electronic Ditto Looper, Barber Linden EQ, EHX Headphone Amp, kabely Hendrex + Planet Waves + Vox,...

Petrpeter *1.5.1975 +1.8.2008 Odpočívej v pokoji...
jenda
Příspěvky: 210
Registrován: 3.07.2006 7:38
Bydliště: Praha východ

Příspěvek od jenda »

KIWI píše:
jenda píše:Žádný stupnice (tj i pentatoniky) nemají vliv na to jestli dokážeš jamovat.
Jednoznačně k tomu musíš mít trošku vlohy a vytrvalost. To samo nikdy nepřijde. Výborný je se sejít s někým ¨kdo hraje a ty se mu budeš plynule zkoušet dostávat do rytmu ať už prstovým nebo jiným stylem.
Člověk navíc musí ztratit trochu zábrany. No a čím člověk ztrácí zábrany?? Trocha něčeho tekutýho dobrýho nebo něco popotáhneš ale u toho já se vždycky spíš přidusil :lol:
jasně tekutý dobrý tě naučí improvizovat :roll:
V jamování to taky musí ladit víš? A právě tahle teorie apod. ti pomůže vědět kde to bude ladit...
prdlajz, musíš to slyšet, myslíš, že budeš mít čäs přemýšlet jestli je to G dur či snad v mollech. Protože jestli je to v mollech tak pro tvou info je tam další x variant v jakých stupnicích aiolská, frygická, dorská, lokrycká apod
Zkrátka teorie je dobrá věc ale to že člověk ví jak jdou po sobě tetrachordy nic ještě neznamená. Krom toho jamovat znamená, že každý hráč navazuje na druhého ne ve stupnici ale modeluje rytmem, technikou hry apod¨.
Uživatelský avatar
jana
Příspěvky: 1367
Registrován: 13.07.2006 20:57
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jana »

jenda píše: prdlajz, musíš to slyšet, myslíš, že budeš mít čäs přemýšlet jestli je to G dur či snad v mollech. Protože jestli je to v mollech tak pro tvou info je tam další x variant v jakých stupnicích aiolská, frygická, dorská, lokrycká apod
Zkrátka teorie je dobrá věc ale to že člověk ví jak jdou po sobě tetrachordy nic ještě neznamená. Krom toho jamovat znamená, že každý hráč navazuje na druhého ne ve stupnici ale modeluje rytmem, technikou hry apod¨.
nenavazuje na něj ve stupnici, to je pravda - tedy: ne ve stupnici, nýbrž v tónině... :twisted: jen s teorií se to samozřejmě nedá, chce to tuny praxe. ale tuny praxe se se znalostí teorie získají mnohem snáz než bez ní. (můžu se naučit řešení dvaceti kvadratických rovnic jako básničku, ale díky nechci - rychlejší a snazší pro mě bude pochopit, jak se ty rovnice řeší, a pak to spočítat... :) )

Obrázek
kytarová škola - pojeďte! :)
týden nebo víkend na horách s kytarama, večírky až do rána, s akustikou i elektrikou
jenda
Příspěvky: 210
Registrován: 3.07.2006 7:38
Bydliště: Praha východ

Příspěvek od jenda »

jana píše:
jenda píše: prdlajz, musíš to slyšet, myslíš, že budeš mít čäs přemýšlet jestli je to G dur či snad v mollech. Protože jestli je to v mollech tak pro tvou info je tam další x variant v jakých stupnicích aiolská, frygická, dorská, lokrycká
nenavazuje na něj ve stupnici, to je pravda - tedy: ne ve stupnici, nýbrž v tónině... :twisted: jen s teorií se to samozřejmě nedá, chce to tuny praxe. ale tuny praxe se se znalostí teorie získají mnohem snáz než bez ní. (můžu se naučit řešení dvaceti kvadratických rovnic jako básničku, ale díky nechci - rychlejší a snazší pro mě bude pochopit, jak se ty rovnice řeší, a pak to spočítat... :) )
Jano nemůžu s tebou uplně souhlasit. Souhlasím s tím, že mnohdy odříkaná teorie je důležitá. Je a velmi, člověk se naučí již objevené.
Ale my se tady bavíme o improvizaci o jamování. Ne o doprovodu. Doprovod skutečně chce teorii a znalost alespon toniny. I když mnohdy na podiu se hraje umyslně v různých toninách pomocí kapodastru. Zni to někdy líbivě.
Ale improvizace - jamování chceš li je výsadou fantazie. Samozřejmě to vyžaduje výborné zvládnutí nástroje. Mistři v jamu jsou bluesmani. Jeden hraje bluesové solo skončí a na toto naváže další. Ovšem to jestli naváže tou samou toninou tedy ve stejné stupnici není podmínkou. Navíc někdo může navázat "beglajtem" někdo hraje prstama - tam má stupnice asi největší využití, někdo hraje slide. Takže když Kiwi tvrdí, že na jamování musíš umět stupnice tak já říkám, že je to kravina. Na jam stačí pár akordu např. bluesová dvanáctka. kterou navážu a budu si toho užívat než mě někdo odstřelí dalším solkem.
Uživatelský avatar
Honza Žamboch
Příspěvky: 21
Registrován: 22.08.2007 12:55
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

K improvizaci...

Příspěvek od Honza Žamboch »

"No, musíš to slyšet"... Docela jste mě tu při pondělním ránu rozesmáli. Jsou-li mezi vámi takoví muzikanti, kteří při hraní přesní ví, jak který tón zní, aniž by šáhli do strun, pak chápu. To se to jamuje. My ostatní ovšem musíme drtit stupnice, mody, obraty akordů, abychom si mohli alespoň trošku brnknout s mistry...:-) Jendův způsob jamovaní jde použít v případě, že se hrajou jednoduché, známé, případně předpokládatelné fláky. A stejně si myslím, že i tam se prsty člověka, jehož hraní není podepřeno znalostmi teorie (uváděné při improvizaci do praxe), ubírají vyšlapanými cestičkami a že po půlhodině poslouchání takové "improvizace" by člověk prohlásil, že to zní všechno stejně. Nevím, rád bych se v této věci spletl, ale improvizace je podle mne vyšší level kde bez znalostí člověk může maximálně paběrkovat. Teprve až se teorie propojí s praxí, otevřou se dveře a člověk místo omílání svých nejlepších natrénovaných rychloběhů začne při improvizaci vyjadřovat své emoce a komunikovat prostřednictvím svého nástroje s ostatními spoluhráči.
Uživatelský avatar
Caggan
Příspěvky: 2064
Registrován: 2.12.2006 19:52
Kontaktovat uživatele:

Re: K improvizaci...

Příspěvek od Caggan »

Honza Žamboch píše:"No, musíš to slyšet"... Docela jste mě tu při pondělním ránu rozesmáli. Jsou-li mezi vámi takoví muzikanti, kteří při hraní přesní ví, jak který tón zní, aniž by šáhli do strun, pak chápu. To se to jamuje. My ostatní ovšem musíme drtit stupnice, mody, obraty akordů, abychom si mohli alespoň trošku brnknout s mistry...:-) Jendův způsob jamovaní jde použít v případě, že se hrajou jednoduché, známé, případně předpokládatelné fláky. A stejně si myslím, že i tam se prsty člověka, jehož hraní není podepřeno znalostmi teorie (uváděné při improvizaci do praxe), ubírají vyšlapanými cestičkami a že po půlhodině poslouchání takové "improvizace" by člověk prohlásil, že to zní všechno stejně. Nevím, rád bych se v této věci spletl, ale improvizace je podle mne vyšší level kde bez znalostí člověk může maximálně paběrkovat. Teprve až se teorie propojí s praxí, otevřou se dveře a člověk místo omílání svých nejlepších natrénovaných rychloběhů začne při improvizaci vyjadřovat své emoce a komunikovat prostřednictvím svého nástroje s ostatními spoluhráči.


vysilujici prispevek :wink: ale hodne pravdivy, ale myslim si ze clovek ktery nezna aspon castecne stupnice, a nebo presne nevi ktery ton na hmatniku sedi ke konkretnimu doprovodu nema sanci slusne improvizovat, pokud teda nemluvime o cloveku ktery ma absolutni sluch a vynikajici smysl pro hudbu ktery jak si tu rekl vi jak ton zni jeste nez ho zahraje. ale takovych lidi je velmi malo bych rekl
Guitars:Gibson SG Special Faded and SX Les Paul Black
Efects: Boss SD-1 and Zoom 5o5
Combo: Behringer LX-210 and Marshall MS-4
Strings: Gibson Brite Wires or Elixir
Picks: Jim Dunlop 0.88, 1.00 and George Dennis 1.25
SunLady
Příspěvky: 6
Registrován: 18.08.2007 10:20

Příspěvek od SunLady »

takže základem je asi naučit se pořádně ty stupnice. a pak už si u konkrétního songu zjistit v jaký tónině se hraje a držet se tónů dané stupnice? pak by to nemělo být vyloženě falešný. a je lepší držet se pentatoniky, nebo normálních stupnic? protože pochybuju, že by dost songů bylo napsaných zrovna v pentatonice.
já myslim, že se mezi námi najdou tací co hrajou skvěle bez jakékoliv znalosti teorie, ale to jsou světlý výjimky, třeba 1 ze 100 a to nám fandim :) a taky je za tím na 100% hodně dřiny.
jenda
Příspěvky: 210
Registrován: 3.07.2006 7:38
Bydliště: Praha východ

Re: K improvizaci...

Příspěvek od jenda »

Honza Žamboch píše:"No, musíš to slyšet"... Docela jste mě tu při pondělním ránu rozesmáli. Jsou-li mezi vámi takoví muzikanti, kteří při hraní přesní ví, jak který tón zní, aniž by šáhli do strun, pak chápu. To se to jamuje. My ostatní ovšem musíme drtit stupnice, mody, obraty akordů, abychom si mohli alespoň trošku brnknout s mistry...:-) Jendův způsob jamovaní jde použít v případě, že se hrajou jednoduché, známé, případně předpokládatelné fláky. A stejně si myslím, že i tam se prsty člověka, jehož hraní není podepřeno znalostmi teorie (uváděné při improvizaci do praxe), ubírají vyšlapanými cestičkami a že po půlhodině poslouchání takové "improvizace" by člověk prohlásil, že to zní všechno stejně. Nevím, rád bych se v této věci spletl, ale improvizace je podle mne vyšší level kde bez znalostí člověk může maximálně paběrkovat. Teprve až se teorie propojí s praxí, otevřou se dveře a člověk místo omílání svých nejlepších natrénovaných rychloběhů začne při improvizaci vyjadřovat své emoce a komunikovat prostřednictvím svého nástroje s ostatními spoluhráči.

Honzo ale to co jsem napsal bylo míněno tak, že člověk musí vnímat rytmus. Já jsem napsal, že člověk musí znát teorii. Ale na druhou stranu tvrdit, že bez teorie stupnic to nejde je nesmysl. Jestli někdo chce improvizovat pak s tím musí začít a někam se dobrat. A ne si říct, naučím se stupnice a budu umět improvizovat. Jenom mluvit o tom nestačí.
Mysli si o mém názoru co chceš, já stupnice znám přesto si netroufnu tvrdit, že dokážu improvizovat na 100%.
Odpovědět

Zpět na „Akustické kytary“