Pentatoniky- co to vlastně je

[Solstice]

Tak nevím, ale na mě je to asi pořád celé hrozně sofistikované. Když chci hrát byť tu nejjednodušší formu stupnice, t.j. pentatonickou, tak musím kromě znalosti těch boxů ještě vědět v jaké je tónině, jestli v moll nebo dur, jaké tóny ta která tónina obsahuje, podle toho ty boxy posouvat, k tomu tedy i znát, jaký tón na kterém pražci je, což vzhledem k tomu, že hraju od E standard po H podladění je asi nemožný Hm, umím si představit, že doma v potu tváře za pomoci všelijakých tabulek něco složím, ale těžko si s někým zajamuju, když mi řekne jenom "hele, je to v G moll"...

[woro90-1]

Stačí vědět základní tón a jestli je to dur nebo moll. Podle toho si to posuneš a vystačíš si s jedním boxem. Boxem A moll na 5. pražci. To si pak posouváš. C dur je paralelní s A moll, tedy hraješ to samé, jen základní tón není A (struna E, 5. pražec) ale C (o tři pražce výš), tedy hraješ stejné tóny (A moll, 5. pražec) ale zakončuješ to tónem C.

Samozřejmě pro standard E. V jiných laděních máš ty tóny jinde na hmatníku.

[woro90-1]

Ok, takže si to zjednoduším a budu hrát jen ten jeden box (myslím, že se mu říká pátý, ale to je jedno). Takže pokud budu hrát C dur pentatoniku, budu se pohybovat v hranicích tohohle boxu v pozici od osmého pražce? A proč to musí začínat nebo končit tónem C? Co když tam zahraju nějaký lick, který bude začínat nebo končit třeba A#, ale bude obsahovat tóny C dur tóniny?

Těžko budeš v C dur hrát Ais. Pokud chceš hrát v A moll nebo v C dur, používáš stejné tóny. Jen v A moll je základním tónem A a v C dur je to C. Základní tón je ten, ke kterému se vracíš, protože ti melodii uzavírá. Je totiž také základním tónem harmonie.

[Solstice]

jj, s tím Ais mi to pak taky došlo, proto jsem ten příspěvek smazal
Ve zkratce, ten pátý box teda můžu v případě správného posunutí aplikovat na jakoukoli tóninu? Akorát to zakončit příslušným tónem?

[woro90-1]

Ano, jen budeš mít celkem omezené prostředky co do barvy tónu. Mimochodem tento box je asi nejpoužívanější, protože se nejlépe pamatuje (rovná levá strana) a protože se používá pro přikořenění mollových barré akordů (v blues i durových sedmiček apod.). Mluvím samozřejmě o boxu E moll ve dvanácté či open poloze, tedy A moll v páté.

[Solstice]

Ano, jen budeš mít celkem omezené prostředky co do barvy tónu. Mimochodem tento box je asi nejpoužívanější, protože se nejlépe pamatuje (rovná levá strana) a protože se používá pro přikořenění mollových barré akordů (v blues i durových sedmiček apod.). Mluvím samozřejmě o boxu E moll ve dvanácté či open poloze, tedy A moll v páté.

Ok, a lze tímhle způsobem používat i ty ostatní boxy?
Teoreticky by tedy mohlo stačit, když se naučím, které tóniny spolu obsahují stejné tóny (tak jako C dur a A moll) a pak to zkoušet aplikovat v praxi. Alespoň pro ten základ.
btw. existuje 12 durových a 12 mollových tónin?

[woro90-1]

Ano, jen budeš mít celkem omezené prostředky co do barvy tónu. Mimochodem tento box je asi nejpoužívanější, protože se nejlépe pamatuje (rovná levá strana) a protože se používá pro přikořenění mollových barré akordů (v blues i durových sedmiček apod.). Mluvím samozřejmě o boxu E moll ve dvanácté či open poloze, tedy A moll v páté.

Ok, a lze tímhle způsobem používat i ty ostatní boxy?
Teoreticky by tedy mohlo stačit, když se naučím, které tóniny spolu obsahují stejné tóny (tak jako C dur a A moll) a pak to zkoušet aplikovat v praxi. Alespoň pro ten základ.

Samozřejmě, jen musíš vědět kde to leží na hmatníku pro kterou tóninu. Jinak mollová stupnice se tvoří na šestém tónu durové, tedy na pátém tónu durové pentatoniky, a pochopitelně durová na třetím tónu mollové, u pentatoniky druhém. Tedy zjednodušeně základní tón paralelní moll leží tři půltóny pod základím tónem dur a obráceně. Tedy C-Ami, G-Emi, D-Hmi (Bmi v anglosaském systému), A-F#mi...

[Solstice]

Ok, díky za vysvětlení, začínám do toho trochu pronikat

[mtmccox]

http://www.ultimate-guitar.com/columns/ ... onics.html

Chápe někdo tohle vysvětlení?

Angličtina není problém, ale ta morseovka mi vůbec nic neříká (teda, to první pole jsem ještě rozluštil).

[Nero]

To je pěkně pitomý zápis Nicméně pomlčka = pražec, co se nehraje, tečka = pražec, kde máš mačkat tón, pokud chceš danou pentatoniku hrát.

[mtmccox]

Jo, to mi z prvního boxu došlo, ale třeba tohle

Kód: Vybrat vše

      \|         3I           4          3II        |\
    |.--.|     |-.-.|      |.--.|      |-.-.|     |.-.-|
\|  |-.-.|  3  |-.-.|   4  |.--.|   3  |-.-.|  |\ |.--.|
    |.-.-|     |.--.|      |.-.-|      |.-.-|    .|--.-|
3   |.-.-|  4  |.--.|   3  |.-.-|   |\ |.--.|  \| |.-.-|
    |.--.|     |-.-.|      |.-.-|      |.--.|     |.-.-|
4   |.--.|  3  |-.-.|   |\ |.--.|   \| |-.-.|   3 |.-.-|

Wut?

[Nero]

To je prostě 5 pentatonických boxů, jak jdou za sebou. Radši se ani nebudu snažit odhadovat, co autor myslel těma 3, 4, lomítkama a absolutníma hodnotama.

Vysvětlení, které nechápeš, je špatné vysvětlení a prostě bych se jím dál nezabýval

[mtmccox]

Tak paráda, můžu směle říct, že jsem se naučil tři boxy podle Šteflovy knížky a konečně chápu, co s tím

Doufám, že poslední dotaz:

Dejme tomu, že hraju improvizaci k doprovodným akordům G - C - D - Am (furt dokola)
Tudíž, můžu pro všechny čtyři hrát tóninu G (všechny výše uvedené jsou v Gmaj), nebo musím ke každému akordu hrát "jeho vlastní stupnici"?

[J.J.]

Hraješ pentatoniku nebo celou stupnici Gdur? Jinak při improvizaci na tenhle doprovod zůstávej pořád v Gdur, ale chce to vybírat vhodný tóny. Některý tóny z Gdur se ti do určitejch akordů nebudou hodit. Totéž ale platí i pro pentatoniku. Časem si přidávej třeba nějaký průchozí a blue tóny.

[mtmccox]

Jenom pentatoniku.. ok, budu zkoušet.

[Nero]

Dejme tomu, že hraju improvizaci k doprovodným akordům G - C - D - Am (furt dokola)
Tudíž, můžu pro všechny čtyři hrát tóninu G (všechny výše uvedené jsou v Gmaj), nebo musím ke každému akordu hrát "jeho vlastní stupnici"?

Můžeš dělat oboje. Ale jakmile se začneš zaobírat "vlastními stupnicemi", začneš se dotýkat problematiky módů, a to bude vyžadovat další studium

[mirko]

Všetkých 8 strán som si prečítal, tak dúfam, že som nič neprehliadol.
Už dlhšie mi vŕta hlavou: http://12bar.de/soloscal.php tu sú bluesové pentatoniky a pri nich sú šedé tóny nazvané "additional note from the major pentatonic scale". Môže mi niekto vysvetliť čo je to zač, načo sa používajú, kedy, ako, načo, začo, prečo a tak?

[Smrťokvítek]

Všetkých 8 strán som si prečítal, tak dúfam, že som nič neprehliadol.
Už dlhšie mi vŕta hlavou: http://12bar.de/soloscal.php tu sú bluesové pentatoniky a pri nich sú šedé tóny nazvané "additional note from the major pentatonic scale". Môže mi niekto vysvetliť čo je to zač, načo sa používajú, kedy, ako, načo, začo, prečo a tak?

Najdi si mollovou pentatoniku a durovou pentatoniku. Jsou tam nakreslené obě dvě přes sebe a ty šedé puntíky jsou ty tóny které se nekryjí s tou mollovou ale jsou v durové.

Zkus si je obě nakreslit vedle sebe a uvidíš to.

Mollová intervaly: 1-b3-4-5-b7-8
Durová intervaly: 1-2-3-5-6-8

Mimochodem to co vznikne jejich spojením je vlastně to samé co se stane když složíš myxolidickou a dórskou stupnici přes sebe ale to teď neřeš. To je záležitost delší doby tohle procvičit a najít způsob aby to znělo tak jak má.

[Nero]

Mimochodem to co vznikne jejich spojením je vlastně to samé co se stane když složíš myxolidickou a dórskou stupnici přes sebe ale to teď neřeš. To je záležitost delší doby tohle procvičit a najít způsob aby to znělo tak jak má.

Pšš! Tohle tu vůbec nahlas neříkej, akorát budeš začátečníkům motat hlavu

[mirko]

Pšš! Tohle tu vůbec nahlas neříkej, akorát budeš začátečníkům motat hlavu

Ja som niečo také videl napri pri Guns N Roses sólach, že kde by v pentatonike malo byť napr. 5 a 8 hralo sa tam 5 a 7 proste tam bol ten tón z durovej pentatoniky. Ale zase tam presne neviem či som pochopil to sólo.

Ale čiže pri sólovaní môžem použiť aj tóny z durovej pentatoniky aby to znelo eehm lepšie?