Zvučení bicí ve studiu (přejmenováno-Lepící páska na virblu)

[pajaKahan]

Čím myslíš ambienty?

[pavlii]

Ambient je ten přirozený prostor okolo.

P.

[pajaKahan]

Jo takhle. To chápu.
Spíše by mě zajímalo, jak ho dokážou sejmout? Používají na to speciální mikrofony, nebo jakým způsobem snímají tento prostor?

[pavlii]

No jednak ti prosákne do určité míry i do kontaktních mikrofonů, ale každopádně ho velice dobře sejme dvojice OH majků a úplně nejlíp - když je to záměr - tak se staví jeden či více tzv. "ambientních" mikrofonů prostě třeba 2, 3, 4, ... metry od bicích, mají obvykle kulovou charku a snímaj hlavně ten ambient.

Nemusíš pak řešit SW/HW reverb, protože už to máš nahraný - stačí smíchat poměr.

P.

[boolocks]

Nutno podotknout, že je k tomu třeba super místnost se super akustikou. Ale hlavně, dobrej hráč, a skvěle znějící sada sama o sobě

[pajaKahan]

Skvěle znějícíc sada by byla. Akustika sice není upravená, ale myslím že to není zlé. Záleží co je to pojem dobrá akustika. Hlavní je mít dostatek mikrofonů. Jak znějí zkušenosti s počtem nahrávacích stop? Kolika mikrofony tak přibližně berete průměrnou sadu? Já ji bral například 6ti. Ono se to na tom asi hodně projeví.

[Monikad]

....... Kolika mikrofony tak přibližně berete průměrnou sadu? Já ji bral například 6ti. Ono se to na tom asi hodně projeví.

taky jsem ji občas snímala 6ti mikráčky, ale také i 4mi...... no pro moji sadu je ideální 11kousků.

Nicméně ptáš se na "průměrnou" sadu, tedy beru že základní sestava sady by byla tak na 8 stop. každý buben po jednom, hajtka další a overheady, nejlépe 2 aby se prostorově rozvrstvila souprava do PAčka

[boolocks]

pajaKahan: záleží jestli na živo, nebo ve studiu. Na živo často bohatě stačeji i ty čtyři mikrofony

při nahravání je cool tohle: klasickej set? to je Kopák(2xmic), Virbl(2xmic), 3xtom(3xmic), hit-hat(1xmic),ride(1xmic), OH(2xmic), a alespoň stereo ambient(2xmic)

Mě to vychází na 13 stop

[pajaKahan]

OK. Taky jsem nad tím takhle přemýšlel.
Mno myslím ale, že jsme probrali hodně témat, a žádné se netýká diskuze. Přejmenoval jsem proto článek, at se můžeme vyjadřovat i k jiným věcem.

Zajímalo by mě ještě, jak daleko dávat dynamické mikrofony od blány? Je na to nějaké pravidlo, nebo záleží na mikrofonu, či celé sestavě?
A další věc, když jsi psal 2 mikrofony na kopák a virbl?....jakým způsobem se snímá?....je to čistě experimentování? Já například zkoušel k úderové bláně kopáku dávat mikrofon, ale nedostal jsem z toho nic dobrého, jelikož to bylo zvučeno zpěvovým mikrofonem. Ale ty další ikrofony se používají spíše na modulaci celkového zvuku, a hlavní podíl zvuku má stejně mikrofon u blány že?(krom kopáku)

[Monikad]

Přátelé bubeníci, nechápu, proč tu řešíte věci, keré přísluší studiovým zvukařům?? Zbytečně se snažíte řešit věc, do které si dobrý zvukař kecat nedá a ten co si do toho kecat nechá, tak toho bych zase nebrala já za dobrého.

Protože jsem skoro 7 let spoluvlastnila firmu na ozvučování a osvětlování živých akcí, troufnu si na některé otázky PájiKahana odpovědět ze zkušenosti a osobní praxe.
- přesný předpis jak dávat dynamické mikrofony k tomům NEEXISTUJE. jde o individuální alchimii o mnoha proměnných každopádně se snímá blána u kraje a snímá se zešikma, nejlépe nějak kolem 30-45 stupňů sklonu. Dát mikrofon kolmo k bláně je blbost z hlediska životnosti membrány mikrofonu... o zvuku nanic ani nemluvě!!
- 2 mikráčky na snare je celkem běžné. jeden svrchu snímá hlavně atak zvuku a ten spodní dělá spíše barvu. je však potřeba aby zvukař nezapoměl otočit fázi signálu jednoho z mikrofonů, aby to celé vyznělo. Dál pak se můžeme bavit o nastavení "gejtů" a o dalších krabičkách, kterými by měl signál bubnu projít, aby to mělo nějaký zvukově nadstandartní smysl. Ale to je fakt blbost řešit mezi bubeníky....
- 2 mikráky u kopáku se užívají jen velmi zřídka a zpravidla při plné rezonanční bláně bubnu. Otevřený buben, nebo buben s rezo otvorem nemá moc smysl řešit 2ma mikrofony. Jeden by měl být u hrací blány poblíž místa úderu beaterů a druhý před rezonanční blánou zepředu.
každopádně ale opět platí to s otočením fáze, taktéž trochu se pohrabat v křivce ekvalizeru, nastavit kompresor,.... A SAMOZŘEJMĚ je potřebné použít skutečně kopákové mikrofony. běžný zpěvový mikrofon svojí charaktristikou nestačí, jeho malá membrána také nesejme dokonale no a poněkud citlivá konstrukce mikráku je masáží tlakových rázů odsouzena k brzské destrukci.

nechme to zvukařům, tohle stejně nikdo z nás doma nedělá, na kšeftě také ne a ve studiu už vůbec ne....

[boolocks]

Přesně jak píše Monika, aby jsi to udělal samo/domo, tak to nikdy nebude ok.

Jen k tomu kopáku - samosebou na živo nemá smysl k němu dávat dva - uplně v pohodě stačí jeden.
Ale v každym lepšim studiu ti daji jeden klasicky k díře(pokud ji máš) a jeden dovnitř, aby bral tělo, který je fakt důležitý.

Jinak kam mikrofony umístit je fakt různý...taky je rozdíl jestli k tomu dáš klipsnovej lowend mikrofon za litr nebo dva, a nebo když k němu dáš třeba největší klasiku sennheiser md421 - tak to taky pokaždý budeš dávat jinak...

Tady je vždycky otázka, jak často budeš točit bicí a jestli jen pro sebe - podle mě je vždycky lepší si je jít prostě nahrát do studia - naladit si soupravu, nacvičit písničky, a za den jich nahraješ třeba šest....a vyjde tě to jako tě bude stát jeden mikrofon z třinácti co potřebuješ

[pajaKahan]

To boolocks: To je mi jasné, že je to ekonomičtější, ale zajímá mě to z toho důvodu, že bych rád měl v pozdějších letech své nahrávací studio, které by mohlo nahrávat nezávisle samo.

Jinak, co se týče toho jestli to do tohodle fóra vůbec patří. Myslím že nepatří. Prvně jsem psal do Nahrávání, ale admin mi to přeřadil sem. Já nejsem bubeník, takže mě tohle zajímalo spíše z technického hlediska, a chtěl jsem se dozvědět více od zvukařů, ptže (bez urážky) oni ví co a jak.
Ale tak admin to přeřadil sem, tak co se dá dělati.
Už vás bubeníky nebudu trápit těmito otázkami. Už sem nepiště. Když budu chtít, založím na tyto technické věci článek ve studiu a recordingu.

[jaromiro123]

Samozřejmě, že si zvukař musí jakkoliv pomoct, pokud má nějaké nežádoucí pazvuky z určitého nástroje. Páska je velmi dobrý a spolehlivý pomocník v podobných situacích. Sám jsem se o tom několikrát přesvědčil.

[Monikad]

Samozřejmě, že si zvukař musí jakkoliv pomoct, pokud má nějaké nežádoucí pazvuky z určitého nástroje. .....

myslím si, že bych si svůj, léta cvičený, razantní úder rukou či nohou do bubnů,vyzkoušela bez paliček na těle zvukaře, začal-li by mi oblepovat nástroj nějakou lepící páskou, když si neumí pordit sám se svým nádobíčkem!! Přinejmenším by se dozvěděl hafec věcí, co bych jako slušná dáma neměla ani tady v anonymitě netu psát bez červenání

Páska může být dobrý pomocník, ovšem v ruce bubeníka a až jako poslední možnost. každopádně zvukař je od toho aby ZVUČIL (snímal, zesiloval, zprostředkovával lidem) nástroje muzikantů a ne jim je oblepoval nebo snad jinak ladil! To je třeba mít na paměti.

[boolocks]

nejde to zobecnit když přijde punkáč s nějakejma starejma hnusnejma bicíma s letitejma blánama, a o ladění ví jen to, že tam na to jsou ty šroubky, a virbl mu přeznívá tak, že zbytek sady neni slyšet, tak je někdy ta páska fajn

[Monikad]

nejde to zobecnit když přijde punkáč s nějakejma starejma hnusnejma bicíma s letitejma blánama, a o ladění ví jen to, že tam na to jsou ty šroubky, a virbl mu přeznívá tak, že zbytek sady neni slyšet, tak je někdy ta páska fajn

To není pravda. když přijde takovej trouba, jak popisuješ, tak se to také dá sejmout.... ovšem blbý nástroj jde sejmout také jenom blbě. nemůže čekat zázrak.

[pajaKahan]

Neurážej punkáče. Sám jsem punkáč. Tohle bych vůbec nezobecňoval na punkáče. Spíše je to o tom, kdo má keš a kdo ne.

[Moleek]

Neurážej punkáče. Sám jsem punkáč. Tohle bych vůbec nezobecňoval na punkáče. Spíše je to o tom, kdo má keš a kdo ne.

Spíš jestli je ignorant nebo ne
I chudý bubeník si může laciné bicí slušně naladit a postavit, zatímco zazobaný ignorant může přijít do studia s lepším nástrojem a mít ho totálně rozladěný a jinak zdemolovaný (Třeba přechody v nesmyslném úhlu atd... detaily, které na první pohled vypovídají o lecčem)

[boolocks]

ok tak když přijde jazzman, tak mu tam tu gafu rád dám, když pomůže Místo abych kroutil hlavou nad tím, jaký je to ignorant

[Moleek]

ok tak když přijde jazzman, tak mu tam tu gafu rád dám, když pomůže Místo abych kroutil hlavou nad tím, jaký je to ignorant

Když mu to nebude vadit a pomůže to zvuku, tak bych v tom neviděl problém....