China Gibson

[Bummer]

Heleďte pánové, myslíte, že je reálný uzavřít s prodejcem před koupí papírovou kupní smlouvu, ve které by byla zmínka o tom, že prodejce ručí za to, že nejde o padělek? Solidnímu prodejci by to přece nemělo vadit...

[Fořt]

Původně jsem na tohle nechtěl reagovat, abych tu zas nespustil řetězovou reakci názorových půtek odpůrců a obhájců kopírování Gibsonů, ale neudržel jsem se.
Panedge, nepřeháněj. O několik řádů ... Tj., 100x, 1000x (protože 10x je jen 1 řád)? Takže ty Epiny a číny by vlastně neměly hrát vůbec? Řekněme, že hrají obecně o několik desítek procent lépe (řekněme úměrně ceně), tedy některé kousky, protože u současné produkce můžeš najít 2 kusy od srovnatelného modelu (Gibson vs. Epiphone, příp. ta čína), které budou hrát srovnatelně, případně ta kopie se zájemci bude líbit víc. Neříkám, že bude lepší, názor na to je přece silně individuální a těžko ho lze nějak kvantifikovat.
Nechápu, že majitele originálů to může s..t, naopak, pokud jsou přesvědčeni, že mají skutečně originál a že je o tolik lepší. Ale oblbovat ty, co na originál nemají, že s kopií moc muziky nenadělají? Komu jde hlavně o muziku a ne o nákup rodinného stříbra s perspektivou výhodného budoucího prodeje, určitě si vystačí i s kopií nebo nějakou jinou kytarou srovnatelného modelu od méně hype značky.
Zajímavé je třeba, že při loňském koncertě amerických jižanů Molly Hatchet hrál jeden z kytaristů Na Epinu Les Paul Customa, jinak hrají na PRS (a na webu PRS dělají reklamu, takže je určitě mají za hubičku). Proč?
K těm čínským kopiím. Samozřejmě je to nemorální a zralé pro nějaké nové lawsuity, ale mně přijde mnohem horší a nemorálnější chování obchodníků-překupníků, které se tohle zboží snaží podstrčit jako originál a mít z toho stovky procent marži. Protože ty kopie se na webu neprodávají jako originály, tam člověk přece ví, že kupuje pirátskou kopii, a cena jí odpovídá. Dokonce myslím, že odpovídá i kvalitě, která se za tu cenu nabízí, dokonce možná kvalita tu cenu předčí. Přečtěte si na webu Cybermuffa, který si takovou čínskou kytaru (LP Supreme) na zkoušku pořídil.

[Farrell]

Komu jde hlavně o muziku a ne o nákup rodinného stříbra s perspektivou výhodného budoucího prodeje, určitě si vystačí i s kopií nebo nějakou jinou kytarou srovnatelného modelu od méně hype značky.

Vzdyt to druhy jmenovany to v tomhle pripade perfektne resi Neni prece duvod kupovat ilegalni kopie nejaky znacky s krivym napisem a rozhozenejma potakama, kdyz za stejny prachy muzu na delani muziky mit kytaru, ktera si na nic nehraje a na nikom neparazituje...

[woro90-1]

Heleďte pánové, myslíte, že je reálný uzavřít s prodejcem před koupí papírovou kupní smlouvu, ve které by byla zmínka o tom, že prodejce ručí za to, že nejde o padělek? Solidnímu prodejci by to přece nemělo vadit...

V principu by mělo stačit mít kupní smlouvu, kde je zboží jasně označeno celým jménem orginálu. Pokud se ukáže, že je zboží padělek, není to zboží uváděné ve smlouvě. Prodávající může maximálně skučet něco o omylu při identifikaci zboží. Větší problém je jak to rozhýbat a dosvědčit, že ten padělek je skutečně tím předaným zbožím (beze svědků a s nedostatečnou dokumentací může tvrdit, že ti prodal pravý kus a ty sis opatřil padělek, abys z toho vytřískal peníze).

[Cybermuff]

Dokonce myslím, že odpovídá i kvalitě, která se za tu cenu nabízí, dokonce možná kvalita tu cenu předčí. Přečtěte si na webu Cybermuffa, který si takovou čínskou kytaru (LP Supreme) na zkoušku pořídil.

A pak se podívejte do historie, jak se kdysi bojovalo (fender+gibson) proti japonským "lawsuit" kopiím v sedmdesátých letech - a pak se jukněte na bazar nebo E-bay, jak ty tehdejší "šmejdy" po 40 letech lidi prodávají jako špičkový nástroje.
Tedy všeho s mírou, je řada neskutečných paskvilů z té doby z překližky, který fakt nehrajou, ale některý lawsuit fendery se mi fakt dost líbily... Možná po 30 letech bude podobná poptávka po současných lawsuit china fake modelech (humor, ale kdo ví...). Ale fakt to berte rozumně a s rezervou... Taky se na bazaru prodával nějaký LesPaul od Hondo z té doby, že prý "špičkový profesionální nástroj". To mne docela rozesmálo, protože mám doma nějaký starý časáky z tý doby, například v americkým IMRW z roku 80 tohle inzerovali jako "First name in the first band" s fotkama dětí s těmahle kejtrama - a po pár letech to tady na bazaru někdo nabízí drze jako absolut profi...

Jinak já ten fake mám pořád doma, moc na to nehraju, protože jsem spíš na delší menzuru a fendrácký umístění ovládacích prvků (fakt mi to umístění poťáků a spol. u LP přijde praštěný), ale ta kytara je normálně hratelná (nehratelný jsou snímače a je dobrý srovnat pražce lépe - to skoro u každý nový - a dát nějakou vysoce kvalitní ladicí mechaniku).

[panedge]

Původně jsem na tohle nechtěl reagovat, abych tu zas nespustil řetězovou reakci názorových půtek odpůrců a obhájců kopírování Gibsonů, ale neudržel jsem se.
Panedge, nepřeháněj. O několik řádů ... Tj., 100x, 1000x (protože 10x je jen 1 řád)? Takže ty Epiny a číny by vlastně neměly hrát vůbec? Řekněme, že hrají obecně o několik desítek procent lépe (řekněme úměrně ceně), tedy některé kousky, protože u současné produkce můžeš najít 2 kusy od srovnatelného modelu (Gibson vs. Epiphone, příp. ta čína), které budou hrát srovnatelně, případně ta kopie se zájemci bude líbit víc. Neříkám, že bude lepší, názor na to je přece silně individuální a těžko ho lze nějak kvantifikovat.
Nechápu, že majitele originálů to může s..t, naopak, pokud jsou přesvědčeni, že mají skutečně originál a že je o tolik lepší. Ale oblbovat ty, co na originál nemají, že s kopií moc muziky nenadělají? Komu jde hlavně o muziku a ne o nákup rodinného stříbra s perspektivou výhodného budoucího prodeje, určitě si vystačí i s kopií nebo nějakou jinou kytarou srovnatelného modelu od méně hype značky.
Zajímavé je třeba, že při loňském koncertě amerických jižanů Molly Hatchet hrál jeden z kytaristů Na Epinu Les Paul Customa, jinak hrají na PRS (a na webu PRS dělají reklamu, takže je určitě mají za hubičku). Proč?
K těm čínským kopiím. Samozřejmě je to nemorální a zralé pro nějaké nové lawsuity, ale mně přijde mnohem horší a nemorálnější chování obchodníků-překupníků, které se tohle zboží snaží podstrčit jako originál a mít z toho stovky procent marži. Protože ty kopie se na webu neprodávají jako originály, tam člověk přece ví, že kupuje pirátskou kopii, a cena jí odpovídá. Dokonce myslím, že odpovídá i kvalitě, která se za tu cenu nabízí, dokonce možná kvalita tu cenu předčí. Přečtěte si na webu Cybermuffa, který si takovou čínskou kytaru (LP Supreme) na zkoušku pořídil.

Moje hraje o několik řádů líp než můj Epiphone,takže třeba třikrát líp,prostě celý to je jiný a ke zbytku se vyjadřovat nebudu,nebo mě akorát vylítne tep na 250,tady končím

[Mastr]

Pod názor tohoto pána bych se podepsal 1:42 - 2:12

Doporučuji všem věčným rejpalům aby si výše zmíněný úsek pustili. Protože s jeho názorem absolutně souhlasím a myslím, že nebudu sám.

[Cybermuff]

Moje hraje o několik řádů líp než můj Epiphone,takže třeba třikrát líp.......

Epi patří do stejný stáje jako Gibson. Takže by byli blbí, kdyby obchoďáci netlačili na to, aby nástroje v rámci jedné firmy byly kvalitativně odstupňované. To je prostě normální kšeft, kytary v rámci jedné firmy prostě musí být diferenciované. To mají i jiné firmy (tj. nejen v rámci hud. nástrojů). Třeba jsem se tady divil, proč některé levnější basy jedné firmy s aktivkou hrajou hůř než dražší modely - než jsem si to rozkreslil a otestoval pořádně a zjistil, že to je záměr, ne drobná chyba. Nebylo to ve jen dřevě, ale i v elektronice (aby to bylo každýmu na první poslech jasný) a šlo to celkem levně podstatně zvednout. Podobně třeba AIWA u spotřební elektroniky měla podobné schéma pro některé přístroje spotřební elektroniky, ale u levnějších byly hodnoty součástek záměrně takové, aby poslechově ta nižší řada hrála hůř. Rozdíl ceny pro výrobce 0 (ty kondíky a odpory stály stejně), rozdíl prodejní ceny 100% (jasně, bylo tam pár věcí navíc, ale to, co měnilo zvuk, byl úmysl firmy odlišit levný od drahého víc, než bylo přirozené).
U nezávislých a neznačkových, neřkuli pirátských, výrobců ale tato direktiva neplatí a tak se může náhodou stát leccos... Takže kejtra za pár kilo po výměně sračkových snímačů může mít velmi dobrý sustain a stát se oblíbencem č.1 atd... Ale je to nestandard, takže případ od případu, nedá se to zobecnit...

[Fořt]

Pod názor tohoto pána bych se podepsal 1:42 - 2:12

Doporučuji všem věčným rejpalům aby si výše zmíněný úsek pustili. Protože s jeho názorem absolutně souhlasím a myslím, že nebudu sám.

Tenhle ESP EX vypadá hodně podobně jako Gibson Explorer, kterého jsem si před 15 lety přivezl z Floridy. I ten tvar hlavy byl stejný, jen černě lakovaný se zlatým (ne perleťovým) logem Gibson. Koupil jsem ho v jednom pawnshopu tuším za 300 $ i s tvrdým kufrem. Ořezaný Explorer se 2 poťáky, místo 3. přepínač 2 humbuckerů (odkryté černé gibsoňácké, typ jsem nezkoumal, asi keramika). Přestože (podle zalakované nálepky na spodku hlavy) to měl být produkt z Custom Shopu, nesedla mi a zbavil jsem se jí. Byla mimochodem v dost špatném stavu. Lak (slonová kost) ve spoji krku s tělem začínal praskat, lak zespodu krku se strašně špinil a drhnul. Snímače strašně napískávaly. Původní majitel ji vylepšil nálepkou, po odlepení zůstal světlejší flek. Někdo mi tehdy říkal, že takhle může kytara dostat na frak, když se skladuje ve vedru a vlhku, je fakt, že o tom bažinatá severní Florida je. Jinak vše nasvědčovalo tomu, že to není fake, HW, ořech byly gibsoňácké, dřevěný obrovský a těžký kufr Made in Canada. Na standardním přiloženém servisním bookletu byl rok 93, sériové číslo jsem nehledal takže vyrobená asi mezi 93 a 95.
Kytaru jsem vyměnil s kytaristou z pražského Kiss Revivalu za strata, který ji asi pak střelil kytaristovi ze Škworu (viděl jsem ji u něj na jedné akci, už s EMG snímači). Možná ji taky poslal dál, protože na fotkách z jejich webu ji nikdy neměl. Ani bych se mu nedivil, to se Custom Shopu (pokud to byl) moc nepovedlo. Hledal jsem usilovně tuhle kytaru na webu, ale nic. Možná to byl jen jediný kus na přání zákazníka.
Nevíte o téhle kytaře někdo něco? Nepotkal jste někdo tu moji ex? Ne, že bych ji chtěl zpátky, ale tak jsem trochu zavzpomínal, když jsem viděl tu ESP na videu. Foto bohužel momentálně nemám, někde jsem ho zahrabošil.
Dík za případnou odpověď.

[Red Bull]

Tonda - pokus se vychladnou.


Pokud se tu objeví, ještě pár urážek a flame bude pokračovat ještě pár příspěvků, tak zamykám bez milosti. Gibsonisti tu dělají jen problémy, už snad tři diskuze se zvrhly stejným stylem.

[panedge]

RedBull-aha probléémy takže je vlastně v pořádku když lidi kradou a obklopujou se fejkama
Nejdřív sem se chtěl vyjádřit,ale radši na to kašlu,protože by to mohl být problém a tady se problémy zamykají.Není nad to moc se v tom neštourat a nechat lidi ať kradou dál

[Red Bull]

Řekl jsem tu někdy, že něco podporuji? Mam ti to dát v obrázkové formě, aby to bylo zcela srozumitelné? Tahle diskuze se opakuje po x-té, končí jako flame a osobním napadáním. Nereagoval jsem na povýšenost Gibsonistů, ale na osobní útoky (Tonda a Woro).

[woro90-1]

Poukázání na zametení si před vlastním prahem byl útok?

[Red Bull]

Ne útočil Tonda, ale trochu ses svezl tím, že jsi byl na oplatu vulgární. Jen nechci, aby to tu pokračovalo vzájemným napadáním.

[panedge]

Řekl jsem tu někdy, že něco podporuji? Mam ti to dát v obrázkové formě, aby to bylo zcela srozumitelné? Tahle diskuze se opakuje po x-té, končí jako flame a osobním napadáním. Nereagoval jsem na povýšenost Gibsonistů, ale na osobní útoky (Tonda a Woro).

Neřekl,ale pokud se to opět zamkne a bude se dělat jakoby nic-je to nepřímá podpora

[Red Bull]

Měl by ses dát ke strážcům vesmíru - nikdo to zamykat nebude:

1. Když se diskutovat bez vzájemného napadání a osočování
2. Když diskuze nebude OT
3. Když se z toho nestane FLAME

[Dark Axel]

Řekl jsem tu někdy, že něco podporuji? Mam ti to dát v obrázkové formě, aby to bylo zcela srozumitelné? Tahle diskuze se opakuje po x-té, končí jako flame a osobním napadáním. Nereagoval jsem na povýšenost Gibsonistů, ale na osobní útoky (Tonda a Woro).

Neřekl,ale pokud se to opět zamkne a bude se dělat jakoby nic-je to nepřímá podpora

zkus nad tím přemýšlet tak, že nás nezajímá o čem se mluví, ale JAK se o tom mluví

jo, RB to teĎ shrnul poměrně trefně

dál už snad k tématu a další spory přes SZ, případně hudebniforum-cz/stiznosti-na-admina-mod ... t9256.html

nebo si rovnou můžete založit téma v UG, kde se zamyká máloco

[Nero]

Zajímavé, jak se téma o Gibsonech vždy zvrhne. Fakt by to chtělo nějakou studii, proč se to týká jen Gibsonů a ne třeba Fenderů, PRS, Ibanezů, Jacksonů ESP nebo Music Manů.

Povídačky o nějaké nepřímé podpoře jsou opravdu směšné. To je to jediné, co se k tomu z pozice administrátora dá říct.

Moje hraje o několik řádů líp než můj Epiphone,takže třeba třikrát líp,prostě celý to je jiný.

3x lépe není ani o jeden řád lépe. O řád lépe by bylo 10x. O několik řádů by muselo být 100x, 1000x nebo ještě vícekrát.

Protože ty kopie se na webu neprodávají jako originály, tam člověk přece ví, že kupuje pirátskou kopii, a cena jí odpovídá.

Obával bych se, že tohle zrovna není pravda. Samozřejmě na webech typu tradetang apod. je jasné (rozumnému člověku), že kupuje kopii (ale nedivil bych se, kdyby se nějaký noob odkázaný tam přes google adsense nachytal), ale různé aukční weby a bazary se hemží kopiemi, co nejsou označené jako kopie.

[bubucci]

Zajímavé, jak se téma o Gibsonech vždy zvrhne. Fakt by to chtělo nějakou studii, proč se to týká jen Gibsonů a ne třeba Fenderů, PRS, Ibanezů, Jacksonů ESP nebo Music Manů.

Protože Ti za svoje peníze dostanou co chtěli, Gibsoňáci zaplatí 40 a neví jestli to není čína

[mtmccox]

Bubucci:

Ale čekej na sobě plnou salvu hněvu svědků Gibsonových