Elektronické bicí

[Monikad]

pravda

Já vím lež nemám ráda.....mluvím skoro vždy přímou pravdu a lež občas praktikuji jen v komunikaci s berňákem

[fiklikos]

tak uz sem nasel na youtube.com vydeo, kde ma na DM6 i dvojslapku

[Monikad]

oúú..... češtino braň se "vIdeo"...ne "vYdeo"
Ale s tím kickpadem to je fajn info, už si druhý, kdo mi zprostředkovaně potvrzuje tu dvojšlapku.

[fiklikos]

překlep

[StarFist]

Prispejem jednou otazkou. Na tie MEDELI DD506 sa da prikupit a pripojit este aspon jeden cinelovy pad? Aby sada bola aspon s 2x crash, 1x ride, 1x hihat? Viem ze na Yamaha DTXplorer sa to da, aj ked modul samotny neponuka rozsirenie. V kopakovom pade zo zadu je ale este jeden vstup, ci daco take.

Co sa tych zvukov tyka (mozno ste to uz vyriesili) by som doporucoval bicie prepojit s PC a zabudnut na zvuky z modulu. Su programy ako addictive drums, superior drummer 2, ezdrummer, kde mate bicie sady od vymyslu sveta vo vysokej kvalite a s elektronickymi bicimi len akokeby triggrujete.

[Monikad]

Prispejem jednou otazkou. Na tie MEDELI DD506 sa da prikupit a pripojit este aspon jeden cinelovy pad? Aby sada bola aspon s 2x crash, 1x ride, 1x hihat? Viem ze na Yamaha DTXplorer sa to da........
....... s elektronickymi bicimi len akokeby triggrujete.

Přikoupit se dá, připojit pochopitelně také. Ovšem bojím se, že ž není na MEDELI 506 modulu žádný další samostatný volný kanál pro nezávislé nastavení zvuku dopľněného modulu. Je tedy možnost buď připojit druhý crash přez rozdvojku signálu k prvnímu a pak mají ovšem oba stejný zvuk, nebo oželet dvouzónovou funkci některého z padů a ten kanál pomocí potřebné kabeláže vyvést na další modul a získat namísto 1x dvouzonovéh 2x nezaávislé jednozonové pady.

Té poslední tvé větě nerozumí. Jaké AKOBY??? Princip elektronických bicích je opravdu triggerování! Úder na pad spouští přdem nastavený zvuk v modulu (ať užvyrobený elektronicky, nebo nahraný sampl). když místo padu připojíš skutečný trigger na akustickém bubnu, výsledek je naprosto stejný.

[Mira7]

Párkrát tu padlo něco ve smyslu, že bicí, o kterých se tu píše, jsou dobré na domácí cvičení, ale na hraní "venku" to není, aspoň jsem to tak pochopil. V čem je problém? Nepřirozené zvuky bubnů? Mě by docela lákala představa někam přijet, vytáhnout bicí z auta, zapojit jacka a mít nazvučeno ... Jaké elektronické bicí, resp. od jakých bicích nahoru (řada, cena atd.) má smysl uvažovat o použití na venkovní hraní?

[Monikad]

Párkrát tu padlo něco ve smyslu, že bicí, o kterých se tu píše, jsou dobré na domácí cvičení, ale na hraní "venku" to není, aspoň jsem to tak pochopil. V čem je problém? Nepřirozené zvuky bubnů? Mě by docela lákala představa někam přijet, vytáhnout bicí z auta, zapojit jacka a mít nazvučeno ... Jaké elektronické bicí, resp. od jakých bicích nahoru (řada, cena atd.) má smysl uvažovat o použití na venkovní hraní?

Všechny tyhle MEDELI, ALESIS a podobné levné sady el. bubnů kolem 10tisíc (a dnes už i o pár tisíc levněji) nejsou zase tak zlé, no pro nějaké "profesionálnější" užití na podiích mají několik mínusů. Takový ten základní problém už tu byl zmíněn: je to ne zrovna kvalitní modul s databází předpřipravených zvuků. Od elektrické soupravy totiž očekává bubeník naprosto dokonalé zvukové možnosti.... prostě dokonalý zvuk, který buď jako sampl imituje nějaký legendární akustický buben (set bubnů) a nebo maximální variabilitu pro vytvoření zvuku dle vlastní představy. V těchto sadách to nelze. Výrobce pro nás připravil sice několik desítek zvuků jednotlivých bubnů, plechů a perkusních zvuků, které je možné přiřadit k jednotlivým kanálům modulu, ale je to prostě hotový zvuk (více nebo méně použitelný). většina ěch modulú už sice má MIDI připojení pro spojení s počítačem nebo nějakým syntetizérem, mnohdy už to disponuje i klasickým USB připojením, ale pak to chce i další náklady na počítač a veškeré ty kabeláže a převodníky, ale i tak je to použití celkem omezené.

Dalším mínusem je omezený počet kanálů modulu, který se zpravidla omezí jen na ty základy bicí soupravy, tedy hajtka, crash, ride, 2x toms, 1x flor, snare a kick. jakmile ale už chceme třeba použít a dokoupit dvouzonový pad třeba na snare (aby se dalo hrát jak klasicky do blány a nebo i přez ráfek) už je to problém, neboť začne chybět disponibilní kanál na modulu. Stejně tak třeba u dokoupení dvouzónovéh padu na pozici ride (klasicky tělo nebo pupek)... stejný problém! Málokdo i také na podiu vystačí s jediným crash (nebo splash) činelem pro celou supravu.... absence dalších kanálů nás ale právě jen na jeden činelový pad odsuzuje.


nezanedbatelným mínusem je také ale i zpracování jednotlivých padů a rampy, na které je to navěšené. Doma nebo ve zkušebně, kde se to celé postaví a stojí to tam dlouze snad ještě mechanika vydrží, ale nedokážu si představit, jak dlouhou životnost by to sešroubovávání a rozebírání plastově/laciné kovové rampy a clampů mělo.

Pady se také brco vytlučou, což je nepraktické hlavně u těch modelů, kde je natvrdo nalepená guma a nejde vyměnit za obyčejnou 10" blánu na klasický buben.

[Monikad]

Pro nějaké pravidelnější veřejné hraní bych si dokázala představit (pro sebe ne, já bych se s elektrickou sadou veřejně asi necítila zrovna dobře, prostě nelíbí se mi to, vyznávám bubny jako akustický nástroj) nějaký vychytaný kousek od Yamaha, Roland nebo tak podobně. tam ale se to cenově dostává do kategorie cca 30 tisíc a víc.....
Tohle už by obstálo velmi solidně http://www.cmias.cz/hudebni-nastroje/bi ... x540k.html

[Basspetr]

Párkrát tu padlo něco ve smyslu, že bicí, o kterých se tu píše, jsou dobré na domácí cvičení, ale na hraní "venku" to není, aspoň jsem to tak pochopil. V čem je problém? Nepřirozené zvuky bubnů? Mě by docela lákala představa někam přijet, vytáhnout bicí z auta, zapojit jacka a mít nazvučeno ... Jaké elektronické bicí, resp. od jakých bicích nahoru (řada, cena atd.) má smysl uvažovat o použití na venkovní hraní?

Je to tak, jak píše Monika. Na hraní si vozím el.bicí. Mlátím jen do elektriky a akustickou sadu nepožívám nikdy. To neznamená, že se mi klasické akustické bicí nelíbí. Výhodou el. sady je její skladnost, a jednoduchý způsob ozvučení. Prostě pošleš zvukařovi linku a je to. Při stavbě setu na podiu žádný čas neušetřím. Rozložení a zapojení kabílků padů není o nic rychlejí, než postavení klasické sady. Další nevýhodou el. bicích je, že si může bubeník zvyklý na pořádné korpusy připadat za malými pady tak nějak jako nahý. Elektrické bicí nejsou ani lepší, ani horší než akustické. Je to jiný nástroj. Je to alternativa, která má svoje místo na světě. Já jsem si ji zvolil z těchto důvodů: 1/ Při cvičení nikoho neruším a mohu cvičit prakticky kdekoliv a kdykoliv. 2/ Jsou skladné. 3/ Při zkouškách a hraní v malých prostorech není nutné hladinu hlasitosti celé kapely přizpůsobovat hlasitosti bicích /jde hlavně o činely/. 4/ smíři jsem se s tím, že výrazové prostředky el. bicích jsou na rozdíl od ak. sady omezené.
A co se týká porovnání kvality zvuků, pak porovnávejme jen porovnatelné. Nové Medeli za 9000, s novou kompletní sadou za 9000,- a na druhé straně třeba špičkový výrobek od Rolandu se značkovou soupravou za 150 000,-Kč. Vzniká nám z toho taková"rovnice-nerovnice", kterou si musí vyřešit kždý sám podle svých preferencí a podle svýho srdce.
Hraju výhradně na el. bicí. Pokukuju po nějaké jazzové, okouzlující, malé, vymazlené akustické sadě.

[grock]

Pozn. od NEbubeníka:
Náš bubeník v kapele si pořídil el Yamahy za cca 18t. a po roce používání můžu konstatovat,že ani jednou nám nepřišel nikdo říct,že je to moc nahlas,což se dříve stávalo na plesech prakticky vždy.Takže z pohledu kapely- jednoznačně plus je regulovatelná hlasitost!Pozor-také se tím pádem úplně jinak všichni na pódiu slyšíme,i ty chyby.. A také skladnost při přepravě a rychlejší "nazvučení",tady se vlastně řeší jen poměry mezi pady.
Myslím,že celkový dojem z kapely to nakonec zlepší a i tradicionalstičtí bubeníci jsou nakonec příjemně překvapeni(čekali totiž pod pojmem EL.BICÍ ty hrůzy ala Dalibor Janda v 80tých...).
My už u nich asi zůstanem a řešíme jen,jak co nejlíp vyřešit odposlech na pódiu,bubeník je potřebuje slyšet nějak víc

[Monikad]

Pozn. od NEbubeníka:
Náš bubeník v kapele si pořídil el Yamahy za cca 18t. a po roce používání můžu konstatovat,že ani jednou nám nepřišel nikdo říct,že je to moc nahlas,což se dříve stávalo na plesech prakticky vždy.Takže z pohledu kapely- jednoznačně plus je regulovatelná hlasitost!Pozor-také se tím pádem úplně jinak všichni na pódiu slyšíme,i ty chyby.. A také skladnost při přepravě a rychlejší "nazvučení",tady se vlastně řeší jen poměry mezi pady.
Myslím,že celkový dojem z kapely to nakonec zlepší a i tradicionalstičtí bubeníci jsou nakonec příjemně překvapeni(čekali totiž pod pojmem EL.BICÍ ty hrůzy ala Dalibor Janda v 80tých...).
My už u nich asi zůstanem a řešíme jen,jak co nejlíp vyřešit odposlech na pódiu,bubeník je potřebuje slyšet nějak víc

To jsou pochopitelně klady elektronických bubnů, ale OBECNĚ!!! Neřeší se tu ale přece rozdíly mezi elektrickými a akustickými bubny. Tady zaněla otázka: PROČ NEJSOU VHODNÉ TY LEVNÉ SADY JINAM NEŽ NA DOMÁCÍ CVIČENÍ!

[Monikad]

Pozn. od NEbubeníka:
......po roce používání můžu konstatovat,že ani jednou nám nepřišel nikdo říct,že je to moc nahlas,což se dříve stávalo na plesech prakticky vždy......

když už si tohle téma nakousnul...samozřejmě, že pro plesovou kapelu je to požehnání a hrát v takovém souboru, nejspíše si podobný nástroj pořídím taky. Ovšem v mé situaci, kdy se převážně pohybuji na rockových a metalových podiích je to nemyslitelné. Tam to prostě svoje místo nemá, i přez ty nesporné plusy....prostě v "mém domácím prostředí" rockmetalových koncertů na větších scénách bychom tam s kapelou vypadali jako idioti s elektrickýmy bubny

[woro90-1]

Třeba v nějakém ultramoderním metalu (nebo nu- hrůze) by náhodou působily víc než dobře Nějaký ten hi-tech vzhled občas nezaškodí, vintage mojo není všechno

[Mira7]

Díky všem, hlavně Monice, vychází mi z toho, že použitelné to je, je to teda spíš o rozhodnutí mít či nemít v rockové kapele elektrické škopky. Stejně jsem na jaře řešil, jestli je možné z kapely úplně vyhodit komba (v rodinné kapele jsem jediný, kdo je unese a začalo mě to stěhování prudit) a hrát jen přes multiefekty a dnes jsem rád, že jsem to udělal, dokonce i zvukaři chrochtají blahem, jak je snadné nás nazvučit ... Já jsem se bál spíš komentářů typu "bubeník si na tom zkazí ruce, protože to má jiné odrazové vlastnosti než klasika", "zvuk je jak Dalibor Janda" apod. Ta nastavitelnost hlasitosti a snadnější přenášení jsou asi plusy, které to ostatní převáží.

[zzbar]

Nedávno jsem si zahrál na Rolandy HD1 v jednom nejmenovaném Hradištském obchodě .
Za cenu 14500,- to byla celkem slušná hračka s vychytaným zvukem (jak už to u podobných elektrik bývá). Překvapil mě ale úplně věrný a realistický odraz paliček. Měl jsem skoro dojem, že hraju na své, klasické bicí... Takže tady se nemusíš bát.
Jde o to, jak jsi razantní bubeník, jaký je styl tvého hraní a styl hudby. Klidně si dovedu představit i metalového bubeníka, jak sedí za elektrikama. To už by ale vyžadovalo pořádnou rampu, možnost přikupovat další pady... Pak by právě cena šplhala nahoru.

[Monikad]

Míro7 ale to je také specifikum hry na el. bubny OBECNĚ, že to má jiný odskok, tedy to vyžaduje jinou techniku hry od bubeníka. je to prostě jako když klavírista hraje najednou na syntetizér, nebo kytarista co ovládá jen španělku a najednou dostane do ruky elektriku!!

V každém případě se vracím k tomu původně zmíněnému, tedy k použití té low endové kategorie bubnů. tam jsou zvukové možnosti opravdu skromné a mnohdy i ne nepodobné těm "alá Dalibor janda v 80tých letech".... navíc je to i mechanicky moc nepevné. Ale pokud tohle vše přejdeš jako nepodstatné, pak nezbývá než popřát hodně zdaru.

Jinak zvaž, to "vyhodíme komba od kytar".... myslím že by ti kamarádi kytaristé asi líp než já vysvětlili, že hrát kytaru rovnou linku do PAčka je celkem také zvukově hodně špatné. Co vím, tak kytara+efekty + zesilovač a reprák = to dohromady je ten kytaristův nástroj. každý z komponentů toho řetězce se podepisuje na finálním zvuku!!

[Monikad]

WORO90 Asi v nějakém experimentálním metalu to může být zajímavé, o tom žádná, ale to není můj případ. Takové produkce nechávám těm ambiciozním mladým a dravým, co se snaží dělat za každou cenu nějaké umění a prosazovat jej z nuly. Já jsem trošku jinde. nesnažím se o nějaké zbytečné experimenty. Hraju rock-metalovou muziku, která je spíše osvěčeným žánrem (i když je autorská) a hlavně na to chodí lidi, tedy za to kápne slušná zlatka. To v tom experimentálním hraní asi nikdo čekat nemůže a to pro mě ztrácí důvod a chu´t se do takového muzicírování pouštět (i kdyby se mi to nějakou náhodou líbilo, což není ten případ.)

[Monikad]

Nedávno jsem si zahrál na Rolandy HD1 ....... Klidně si dovedu představit i metalového bubeníka, jak sedí za elektrikama. To už by ale vyžadovalo pořádnou rampu, možnost přikupovat další pady... Pak by právě cena šplhala nahoru.

To už ale nejsi v té nejlevnější kategorii bubnů, o kterých to tu celou dobu je!!!! tam už máš také klasické blány, tedy odraz je pochopitelně stejný, neb jde přece o stejné blány jako na akustickém bubnu!

K té představě metalového bubeníka na koncertu za tímhle....no máš docela fantazii... já si to snad ani nedokážu představit s vážným výrazem na tváři

Pořádná rampa, možnost přikupovt pady,... a to je stále dokola o tom celém.... u nízkých řad bubnů sice přikupovat můžeš, ale nemáš to kam zapojit. U dražších už to jde ale je to paleta za modul!! A pořádná rampa.... vždyť přesně to píšu, ž ta mechanika levných řad je všechno, jen ne nějak bytelně kvalitní....

[Mira7]

V každém případě se vracím k tomu původně zmíněnému, tedy k použití té low endové kategorie bubnů. tam jsou zvukové možnosti opravdu skromné a mnohdy i ne nepodobné těm "alá Dalibor janda v 80tých letech".... navíc je to i mechanicky moc nepevné. Ale pokud tohle vše přejdeš jako nepodstatné, pak nezbývá než popřát hodně zdaru.

Měl jsem asi uvést, že to nejnižší, o čem bych uvažoval, je právě ten Roland HD1, a že to není pro mě, ale pro 8letého syna. Tvoje nároky na bubny jsou určitě úplně jinde než naše. Mechanickou nepevnost za nepodstatnou nepovažuji, naopak, dodnes si blahořečím, že jsem mu v počátcích na naléhání prodavače koupil dětské Pearly (místo původně plánovaných 3x levnějších Dimavery), které drží a hrají. (Ne)rozšiřitelnost asi pár let vadit nebude a pak se to může prodat a koupit něco jiného.

Jinak zvaž, to "vyhodíme komba od kytar".... myslím že by ti kamarádi kytaristé asi líp než já vysvětlili, že hrát kytaru rovnou linku do PAčka je celkem také zvukově hodně špatné. Co vím, tak kytara+efekty + zesilovač a reprák = to dohromady je ten kytaristův nástroj. každý z komponentů toho řetězce se podepisuje na finálním zvuku!!

Máš pravdu až na tu zvukovou špatnost, multiefekty jsou dnes o dost jinde než v dobách Zooma 5050. Zvážili jsme to, vyzkoušeli na cca 8 koncertech a komba jsme od té doby nezapli ani jednou. Ortodoxní rockeři se budou ušklíbat, ale dám hlavu na to, že se zavázanýma očima 90% z nich nepozná rozdíl. Zpět ke škopkům ...