Vhodný sampler

[Konipas]

Ahoj,
nedávno mě napadlo, že by se mi hodil nějakej počítačovej sampler na dělání symfonických doprovodů, protože bych chtěl hrát v budoucnu na kytaru symphonic metal, do kterého patří orchestrální doprovod a vhodný sampler se mi zdá rozhodně levnější a jednodušší varianta, než shánění celýho orchestru Znám kapely, co používají samplery a skládají nejrůznější doprovody, do kterejch pak hrajou na koncertech naživo. Ale nevím, kde se dá nějakej dobrej sampler sehnat. Moc prosím o radu

Konipas

[Paris]

da se sehnat NAPRIKLAD u ikmutimedia, native-instruments, propellerheads...

[DJ Murano]

Tak moment, chceš VYTVOŘIT orchestrální sampl, nebo PŘEHRÁVAT orchestrální sampl na koncertech?

[Konipas]

Ideálně oboje

[Paris]

no moment ... o cem je tu rec?

jestli vytvorit, tak bude lepsi spojit se s nekym, kdo tomu rozumi a uz takovy veci delal. to neni vec, se kterou by se dalo poradit na foru ... a trapit orchestr ve studiu (treba nejakyma spatne naplanovanyma experimentama, pripadne nahravkama pro jeden projekt s omezenym dalsim vyuzitim) neni moc dobry napad. a taky to nebude levny.

jestli ovsem nepotrebujes nejakou nedostupnou specialitu, bude samozrejme jednodussi (a levnejsi) nejaky dobry samply koupit. s tema pak samozrejme muzes pracocat (a skladat) podle libosti. vetsinou se dodavaji ve vice verzich, takze je na tobe, ktera bude vyhovovat tvemu sampleru (at se bude jednat o sampler v pocitaci, nebo o nejaky stroj).

----

pokud jde o ty samplery "pocitacove", vetsina z nich ma ke stazeni nejake demo nebo free verzi ... takze se zkousenim muzes zacit hned. jakoze hned ted.

[Cybermuff]

Paris má pravdu, pokud neděláš už def nahrávku s vyšším rozpočtem, zapomeň na real brand new samply orchestru.
Pokud "to teprve chceš" ke skládání a tak, určitě sáhni po hotových buď jako celý VST nástroj nebo jako banku ve formátu třeba AKAI nebo gig.
Za ta léta, co existuje AKAI standard vzniklo tolik sample CDs, že to do smrti neprojdeš.
Pak jsou samozřejmě další řešení, třeba:
http://www.thomann.de/cz/ik_multimedia_ ... rmonik.htm
http://www.thomann.de/cz/gary_garritan_ ... hestra.htm
http://www.thomann.de/cz/vsl_vienna_ensemble_pro_5.htm
no a jak jsem zmínil AKAI, tak nesmím vynechat banky od Best Service, kteří toho vydali hafo.
Katalog viz http://www.bestservice.de/

[Konipas]

Rozhodně nedělám definitivní nahrávku Zatím jsem asi tak někde... nikde Nemám ani tu dotyčnou kapelu, se kterou bych chtěl samply využívat. Jsem totiž dost mladej a spousta kapel by mě třeba i vzala, když slyšej třeba nahrávky z mojí současné kapely, ale když se dozvědí, že je mi patnáct, nemám žádný příjem a veškerý moje rozhodnutí jsou také rozhodnutí mých rodičů, tak se prostě zaleknou a jdou od toho. Ani jim to nemám za zlé Ale prostě už mám dost rozšířené hudební vzdělání, možná rozšířenější, než má spousta dospělých a skvěle hrajících hudebníků. Tak jsem si říkal, že když se nemůžu uchytit v kapele teď, tak prostě budu skládat, ať aspoň něco dělám a ať neztrácím čas. Ale se samotnou kytarou se dá skládat možná death ale ne gothic nebo symphonic metal. Tam je prostě ten podklad dost důležitej. Zatím pracuju s programama jako je Cakewalk nebo Guitarpro, ale to prostě není ono. Chtěl bych něco, co mi to dokáže zahrát trochu realističtěji, než třeba ten Cakewalk. Jsou kapely, co mají na koncertech třeba jenom počítačově vytvořený samply a aspoň pro prvních pár let jim to stačí. Třeba tady The Yours http://bandzone.cz/theyours

[Paris]

Tak to bude nejlip zacit si hned zkouset praci se samplerem, jak jsem ti uz psal. Az si to vyzkousis, bude ti hodne veci jasnych a nebudes se muset ptat (kdyztak na naky konkretni nejasnosti). Stahni si nejaky sampler (urcite jsou k dispozici dema a free verze velkych sampleru (par jmen a odkazu uz je tu taky napsano), da se sehnat i spousta freeware), par samplu vetsinou u kazdeho je. Existuji i specialni softvery, zamerene na urcity druh hudby, vetsinou se jedna o nejaky sample player a v nem je komplet knihovna samplu, knihovnu ale vetsinou muzes dostat i ve verzi pro jiny sampler. Samply se taky zatim daji poshanet a zkusit podobnym zpusobem.

edit: plus jeste tohle (hodne zjednodusene): Jestli dobre chapu to, co chces delat, budes asi postupovat tak, ze pomoci tech stazenych (rikejme treba zakladnich) samplu si vytvoris nejakou sekvenci (rikejme treba riff, loop nebo melodii), a tu sekvenci pak vratis (tedy nahrajes nebo vyexportujes) zpatky do sampleru jako sampl, ktery budes pouzivat v ty muzice, kterou skladas.

[pupack]

Rozhodně nedělám definitivní nahrávku Zatím jsem asi tak někde... nikde Nemám ani tu dotyčnou kapelu, se kterou bych chtěl samply využívat. Jsem totiž dost mladej a spousta kapel by mě třeba i vzala, když slyšej třeba nahrávky z mojí současné kapely, ale když se dozvědí, že je mi patnáct, nemám žádný příjem a veškerý moje rozhodnutí jsou také rozhodnutí mých rodičů, tak se prostě zaleknou a jdou od toho. Ani jim to nemám za zlé Ale prostě už mám dost rozšířené hudební vzdělání, možná rozšířenější, než má spousta dospělých a skvěle hrajících hudebníků. Tak jsem si říkal, že když se nemůžu uchytit v kapele teď, tak prostě budu skládat, ať aspoň něco dělám a ať neztrácím čas. Ale se samotnou kytarou se dá skládat možná death ale ne gothic nebo symphonic metal. Tam je prostě ten podklad dost důležitej. Zatím pracuju s programama jako je Cakewalk nebo Guitarpro, ale to prostě není ono. Chtěl bych něco, co mi to dokáže zahrát trochu realističtěji, než třeba ten Cakewalk. Jsou kapely, co mají na koncertech třeba jenom počítačově vytvořený samply a aspoň pro prvních pár let jim to stačí. Třeba tady The Yours http://bandzone.cz/theyours

a co třeba vykašlat se na samply jako takové, a když máš to "rozšířené hudební vzdělání" pořídit midi keyboard za pár kaček http://kytary.cz/m-audio-keystation-mini-32/HN119974/ např. a začí skládat hraním přes VSTi instrumenty kterých je mraky free. Just sayin.

[Konipas]

Mám doma jedny starý klávesy, který jsou spíš jenom taková napodobenina kláves. šlo by připojit ty klávesy k počítači a pomocí nějakého toho sampleru k nim přiřadit jiný zvuk, než je u těch kláves v nabídce? A Pak ho rovnou i nahrát? Nevím, jak to připojit, ty klávesy k tomu asi nejsou určený, a já netuším, jestli je k tomu potřeba nějakej speciální výstup, nebo ne. Navíc ty klávesy nenabízejí změny v dynamice. Tóny jsou hlasitostně všechny v jedné linii. To by také mělo jít upravit přímo v sampleru co?

[romi]

Při tvém hudebním vzdělání , "víš o tom prd". Přečti si celé forum udělej si jasno v pojmech a ptej se...... .

[Moleek]

Mají USB nebo MIDI výstup?
Pokud ne, tak máš asi smůlu. Možná by to šlo generovat MIDI až v PC přes nějaký převodník pracující s frekvencí přijatého signálu, ale žádný takový osobně neznám, kromě drum triggeru, ale ten by dokázal oddělit tak basy -středy - výšky a to asi ne moc spolehlivě (I když pokud ty klávesy nemají dynamiku, tak by to asi šlo... Ale pořád jsou to jen 3 pásma). Věřím ale, že jistě existují VST, které udělají spektrální analýzu, určí frekvenci nejlasitější složky signálu a následně z ní vygenerují midi

[Konipas]

Romi: Do hudebního vzdělání považuji čtení a psaní not, celková orientace v nich a tak. Že jsem studoval mnoho let hudební teorii a dokážu zapisovat orchestrální party. Nemyslím tím zapojování kabelů a podobně. V tom se pohybuji teprve krátce, většinu života jsem hrál jenom akustickou formou. Tady se asi akorát liší naše názory na to, co je to hudební vzdělání. Jsem trochu z jiného oboru, než ty, proto sem píšu. Abych si zjistil, jaký software se nabízí a který je nejvhodnější pro moje podmínky, protože ten zbytek už dám dohromady.

Moleek: ty klávesy mají klasickej velkej jack, kterej je na nic, ale mají i MIDI výstup. Takže, čistě teoreticky, kdybych si koupil příslušný software do počítače, tak bych mohl zapojit klávesy do PC a k nim přiřadit zvuk a rovnou ho nahrát?

[Moleek]

Sháněj se po tzv. MIDI převodníku http://www.audiotek.cz/midi-prevodniky
Samplery určitě budou nějaké VST možná i zdarma, ale v tom už se neorientuji, takže může navázat někdo, kdo se orientuje

[PtJaa]

Konipasi, myslím, že nepotřebuješ sampler, ale DAW. Daw programy dokáží hostovat virtuální nástroje (VSTi) i přímo samplery, nahrávat a editovat midi i audio ve více stopách apod. Dobrým příkladem DAW je Reaper, lze stáhnout na 2 měsíce zdarma (ani pak nepřestane fungovat). Ovládání se může zdát ze začátku složité, ale dá se najít mnoho návodů (např takto).

Uvnitř DAW můžeš používat nejrůznější virtuální nástroje (na webu jich lze najít mnoho i zdarma) nebo i Samplery. Příkladem sampleru je Kontakt player, free ořezaná verze sampleru Kontakt. Lze k němu zdarma stáhnout malou knihovnu 50 nástrojů do začátku. Kontakt umí pracovat i jako samostatná aplikace, ale neumí nahrávat nebo editovat midi, funguje jen jako nástroj.

Jak píše Moleek, pro připojení kláves potřebuješ MIDI převodník.

Další otázkou je zvukový výstup: pokud člověk při hraní nechce poslouchat původní zvuk z kláves, ale výsledný zvuk z počítače (což je asi vždycky), měl by zajistit nízkou latenci (zpoždění) audio výstupu, která normálně ve Windows bývá mnoho desítek ms, což je velmi nepříjemné. Ve Windows se k nízké latenci používají ASIO ovladače.
Pro skoro jakoukoli (i integrovanou) zvukovku funguje ovladač ASIO4All, některé zvukovky mají své ASIO ovladače, s kterými dosahují lepších výsledků. V DAW se pak zvolí pro výstup zvuku daný ASIO ovladač a v něm se zvolí taková co nejmenší latence, kdy ještě nedochází k "praskání" zvuku.

Edit: jejdanánky, opravdu nesmím psát ve spěchu, sorry. Reaper je na vyzkoušení 2 měsíce, ne 3 měsíce. A Kontakt Player má sadu 50 instrumentů, ne 500 instrumentů. Jak rádio Jerevan

[Konipas]

Tak informace z téhle správy si budu muset v hlavě zpracovávat ještě hodně dlouho, než jim úplně porozumím Ještě tak pětkrát si to pročtu, najdu všechno na netu, poslechnu na youtube a uvidím

[Konipas]

asi jsem vážně debil, ale jak myslíš tu část, že je to na 3 měsíce a funguje to i po nich?

[Konipas]

Když říkáš, že Kontakt funguje jen jako nástroj, znamená to, že pomocí toho převodníku můžu ke klávesám přiřadit konkrétní zvuk a tam to končí? Takže čistě teoreticky kdybych měl Kontakt, tak bych si mohl vybrat jeden z 500 nástrojů a následně pak mohl nahrát třeba úplně jiným programem, nebo ne? Takže kdybych k tomu měl třeba nějaký výkonnější zvukařský software (věřím, že existují další free programy pro nahrávací účely, které jsou daleko praktičtější, než moje aktuální audacity, se kterým pracuji), tak bych mohl Kontaktem vygenerované zvuky nahrávat tam, následně tam s nimi ještě nějak pracovat?

[Moleek]

asi jsem vážně debil, ale jak myslíš tu část, že je to na 3 měsíce a funguje to i po nich?

že je to trialware na 90 dní, po jejich uplynutí bys to měl zaplatit, ale v praxi je i nadále plně funkční bez jakýchkoliv omezení (S výjimkou toto, že při zapnutí ukáže zprávu, že si to máš koupit a musíš počkat asi 5 vteřin než to budeš moct odkliknout a začít pracovat)

[PtJaa]

Udělal jsem v předchozím postu chyby, sorry. Reaper je na 2 měsíce a Konatakt Player má zdarma knihovnu jen 50 zvuků (stránky zde).

Ad Kontakt: Ano, přesně tak. Ale na nahrávání bych nepoužíval Audacity, ale opravdu Reaper (nebo jiný DAW). Nevím, jak je to teď, ale starší verze Audacity neuměly ani ASIO, ani VST instrumenty, ani práci s MIDI. A ano, v Reaperu si navolíš VST instrument, zahraješ si na klávesy (a přitom ten instrument slyšíš), pak to ve formě MIDI třeba ještě upravíš a nakonec z toho uděláš třeba MP3 nahrávku. To vše s použitím kolika chceš tracků.

Kontakt, jako sampler, je program, který umožňuje samplům (sada zvukových nahrávek + skripty) chovat se na jakémkoli počítači (Windows i Mac, 32 i 64 bitů) jako virtuální instrument (VSTi), což je věc, kterou už dovede jakýkoli DAW použít. Ta free verze umí jen těch 50 (nějakých) nástrojů + lze dokoupit knihovny zvuků "spřátelených" výrobců, kteří platí za to, že jejich knihovna běží i ve free Kontaktu. Plný Kontakt, který už není zadarmo, má u sebe knihovnu 1000 zvuků, umožňuje použít i knihovny jiných výrobců, a navíc se pak zvuky dají editovat. Pro tvé účely bych se ale nesoustředil na Kontakt, ale na instrumenty, které chceš používat, ať už k chodu používají jakýkoli pomocný program (například synťáky, často i zadarmo, žádný sampler nepotřebují, často jsou rovnou VSTi). Tj. pak potřebuješ Reaper (nebo jiný DAW) + ten daný VST instrument.

Je mnoho stránek s free VSTi instrumenty. viz Google nebo přímo thread TOP free VST Plugins na Audiozone, já je ale moc neznám, neb mě zajímají piana, které nejsou zdarma dobré.