Drum triggering ve studiu

[pavlii]

Jeeeeejda!!! big pardon, samozřejmě záměna osobností. V tom případě by mi to přišlo OK - až na tu Omegu.

P.

[Scyther]

no. tak omegu mám doma. Takže by mě zajímalo, jak přes ni co nejlíp narvat do PC bicí, aby to SW triggerování bylo co "nejpohodlnější".
Taky by mě zajímalo, jak jsou například řešeny přímo HW triggery.
http://www.muzikant.cz/bici-nastroje-5/ ... -42725.php
Co je jejich výstupem? Jestli je třeba nějaký modul, který to překope na midi, nebo to jde nahrát jako nějaký signál?

Takhle. Mám doma bicí (3x tom, kopák, šroťák + plechy). Chtěl bych si právě nahrávat dema i s "live" bicíma (samplování přes nějaký drum editor, kde si naklikáš všechno je super, ale když si to člověk nahraje celé sám live a pak na to jen nahodí sampl skrz kvalitu zvuku, má z toho lepší pocit). Proto bych chtěl nasamplovat bicí pomocí triggerů (HW, nebo SW) plus plechy nahrát overheadama. Tzn. omega má 2 mikrofonní předzesilovače (použil bych je na overheady). Měla by mít 8 vstupů. Mám ji doma zatím 4 dny, tak jsem si s ní moc neměl čas pohrát, takže nevím jak je to tam řešené. Viz obrázek.

Teď mi jde o to, jak co nejlíp nahrát bicí. S nahráváním teprve začínám, ale jak už jsem něco přečet, tak bych chtěl nahrát bicí po stopách, abych je mohl jednoduše SW natrigerovat a pak třeba přes adictive drums na ně nahodit nějaké solidní samply. Nebo bude jednodušší ty bicí nahrát nějak přes HW triggery (+ moje otázka pokud jo, tak jak). Pokud mě to chytne nějak víc, tak nevidím důvod, proč neinvestovat do lepšího equipu, ale zatím řeším, jak za málo peněz, nahrát hodně muziky.

[pavlii]

Mno - jsem trochu línej prolejzat specifikace, ale nějak mi v hlavě z historie straší, že 8 separátních vstupů Omega nemá - ve smyslu, abys z toho nahrál 8 separátních stop. Nechci ale kalit vodu - řeším něco v práci - kdyžtak postnu EDIT, ale tipuju tak na max. 4 vstupy. Krom toho tu jsou jen ty dva mikrofonní předzesilovače; nebylo by od věci koupit nějaký laciný 8x preamp (třeba ten od SM Pro Audio - sám jsem ho měl nějakou dobu, tu starší verzi). Základ je opravdu mít samostatné stopy, jinak to neudělá přesně to, co bys potřeboval.

P.

[Moleek]

Zdravím. Nahrávali jsme amatérské demo ve zkušebně pouze za použití dvou overheadů
Chtěl bych trošku přitriggerovat kopák a rytmičák (přechody si to midi naklikám klidně růčo, moc je nehraju).
mám jednoduchý KT drum trigger
Rytmičák nebude problém, po upravení frekvencí vynikne pěkně
Problém je kopák, protože se mi nepodařilo najít takový ekvalizér, abych vychytal frekvenci, kde se do něj nebude míchat rytmičák... Nemáte nějaký tip?

[Wohma]

Mas k dispozici celej frekvencni rozsah? Zkusil bych to nekde mezi 50 a 100 Hz, vys uz snare nekdy docela hraje - tucnejsi kousky maji kolem 200Hz telo. Kazdopadne nejjednodussi bude na tu stopu zavesit spektralni analyzer (Voxengo SPAN je dobrej a zadarmo) a divat se, kde ty frekvence litaji, kdyz hraje kopak a rytmicak.

[Moleek]

Díky.. ten analyzér je fajn...
Jinak pod cca 110 HZ už je útlum jako prase, ale znatelně při kopáku povyskakuje 91 Hz.. Tak to snad půjde
Při jednom extrémním nastavení Electri-Q mi tam zbyly pěkně jenom kopáky a rytmičák, takže v nejhorším bych si to roztřídil už ručně.... to by nebyl problém

Každopádně, kdybys věděl o nějakém ekvalzéru lepším než tenhle, bylo by to fajn (Piotřebuju, aby dokázal tu křivku řezat fakt hodně ostře místy, abych moh mít na 90 třeba +15dB a na 110 už -15 - například )

[Wohma]

Podobne strmosti bys mohl dosahnout leda u low-pass filtru, a to jeste jen u nekterych. Bezne byva strmost filtru 12 nebo 24dB na oktavu.

[Moleek]

Podobne strmosti bys mohl dosahnout leda u low-pass filtru, a to jeste jen u nekterych. Bezne byva strmost filtru 12 nebo 24dB na oktavu.

Ah.. Tak v těchto specifikacích se bohužel neorientuju...
Je rozdíl mezi hi-pass a low-cut?
Existuje nějaký Hi-cut, který nad nastavenou frekvenci nepustí ani ťuk?

[Wohma]

No z principu to takhle nejde, nicmene u te strmosti 48dB na oktavu se da mluvit o tom, ze nepusti "ani tuk" Ostatne i 24dB na oktavu je dost.
high-pass a low-cut je jiny nazev pro to same.

[Moleek]

Díky za rady.. Jak psal již dříve Pavel, tak základem je mít separátní stopu.. To nemám, tak si můžu tak maximálně.....

Takže se smířím s tím, že příště to udělám jinak, teď si akorát ekvalizérem ten kopák trošku vytáhnu nějak a uvidíme co z toho bude
Každopádjně jsem zas o něco moudřejší a o to jde především

[Amorph]

KTDrumTrigger ma v sobe moznost nastavit filtr na triggeru. Takze jestli vidis, ze kopak ti skace na 90hz, tak v KTDrumTrigger zapni bandpass filtr, nastav mu tam frekvenci a dej nejakou vyssi rezonanci a uvidis, jak se to pekne oddeli. Pak staci nastavit sikovne treshhold toho triggeru a je to.

[Moleek]

KTDrumTrigger ma v sobe moznost nastavit filtr na triggeru. Takze jestli vidis, ze kopak ti skace na 90hz, tak v KTDrumTrigger zapni bandpass filtr, nastav mu tam frekvenci a dej nejakou vyssi rezonanci a uvidis, jak se to pekne oddeli. Pak staci nastavit sikovne treshhold toho triggeru a je to.

To samozřejmě vím aLe ten kopák tam spíš pohopsává než že by skákal a je tam dost propastný rozdíl v hlasitosti kopáku a celkových špiček. Hrál jsem si s tím několik hodin, ale nepodařilo se najít takové nastavení, aby to udělalo to co mám, nebo aspoň přibližně.
Každopádně jsem pokračoval v mixu dál s původní nahrávkou, kde jsem posílil trochu basy, a neřek bych, že tam ten kopák jó postrádám.. Metal to není... Pak pošlu ukázku dyštak

[pajaKahan]

Zdravím,

pročetl jsem si celou diskuzi, ale nepochopil jsem jednu věc, kterou nemůžu pochopit ani za pomoci google.

Jedná se mi o to, že když použiju ddrum triggery, do PC pomocí nich nahraju audio stopu, tedy ne midi. Jak na tu audio stopu pak dostanu tedy samply?

Používám Logic Pro. Někdo tady zmínil, že Pro Tools mají funkci "sample replacement". Když tedy nemám v mém Dawu tuto funkci, znamená to, že hardware triggerování je pro mě zbytečné??

(Nechci pořizovat žádné triggery, takže nešpekulujte, co je výhodnější.)

Chci to jen vysvětlit, abych byl v obraze. Díky moc!

[pupack]

stručně - to je právě ten triggering , že máš třeba nahrávku kopáku a trigger plugin (například) ty údery převede na midi notu C1 (kopák) a za ten trigger plugin pak už nasadíš jakékoliv vst bicí. běžně se to i míchá dohromady (původní zvuk + novej z pluginu). možností je spousty

[pavlii]

Pajo - to slovo "ddrum" je překlep nebo nějaká technika? Pupack to prakticky vysvětlil; já bych se jen připojil s tím, že pomocí triggerů nenahraješ audio stopu (to bych se musel moc mýlit) jako "nativně". Audio se umí vytvořit až následně, jak popsal pupack, z nějakého zvukového modulu (HW/SW) na základě právě těch impulsů z triggerů. Však jsme spolu ohledně téhle věci spolupracovali, no ne?

P.

[Moleek]

ddrum je firma vyrábějící ty triggery

Hádám, že mu jde o to, že do PC nahraje přímo ty signály (hádám, že z toho poleze něco jako z kontaktního mikrofonu) z triggerů, nikoliv z mikrofonů.

[Amorph]

pajaKahan: na tu audio stopu z ddrumu musis zase nasadit audio->midi prevodnik (trigger) a ten ti vygeneruje noty, na ktere pak muzes povesit sampler. Vyhodou toho signalu z ddrumu oproti normalnimu mikrofonnimu je asi to, ze uz je odfiltrovanej od preslechu a modulovanej tak, aby se dobre prevadel na midi. Ale trochu se divim, ze by z ddrumu neslo nahrat rovnou i midi...

[pavlii]

Thnx chlapci, to hodně vysvětluje.

P.

[pajaKahan]

Jo přesně, nešlo mi samozřejmě o "software triggering" to vím jak funguje. Spíše mi šlo o objasnění těch DDRUM, tedy nejedná se o překlep ale o nástroj.

Jak psal Amorph, je možné, že musím zase na ty audio stopy použít převodník, který mi udělá midi, jenomže potom by to ztrácelo trochu smysl si na bicí kupovat(za 6 litrů nebo kolik to stojí) celou sadu od ddrum, abych dostal ten samý signál jako z mikrofonu za pár šupů, a pak si to v PC opět převedl na midi údery. Je fakt, že asi ,jak říká amorph, budu mít lepší stopu a líp se bude převádět do midi. Ale myslím, že to není cílem nikoho.

Na YT jsem narazil na video, které to vše asi objasňuje.
http://youtu.be/Z5hn3Ch63DU?t=3m15s
V čase 3:15 tam nahrává signál od činelu, na který následně vkládá sampl. Sampl vkládá přes program DRUMAGOG, což je "drum replacement", který asi tohleto umí. Takže jsem si teď sám odpověděl na můj dotaz.

Tady je ten drumagog
http://www.youtube.com/watch?v=MJj1sHVlh-4
Vypadá to moc pěkně, zkusím to někdy stáhnout a odzkoušet.

[Amorph]

pajaKahan: podle me jde jeste o to, ze k tem ddrum snimacum si koupis hardwarovej modul, kterej bude mit v sobe prevodnik a bude rovnou prehravat samply bicich. Pouziva se to imho na live.

Jinak drumagog je normalni softwarovej trigger.